Чемпион НАВСЕГДА

[Птичка]

:o

Серьезно, что ли? Как это все однако, грустно... :blink: :unsure: :(

Может ты Гудвина имела в виду? :)

[Корица с мёдом]

не знаю... знаю вот что несмотря на вполне четкие заголовки тем про Уильямс или Монтойю туда частенько забегают разные Драконы и дракончики ;)

А это тут при чем? :blink: Заходить в тему про Шумахера вам никто не запрещает. И даже тут общаться ;) Речь шла о том, что это тема про Шумахера, а не про Фанхио и остальных. И что "разные люди НЕ в праве обсуждать здесь что Фанхио, что Кларка, что Алонсо". Посмотри, на какой твой пост я отвечала.

у меня и больше сотни наберется легко. :) Приезжайте, поставим запись, посмотрим, винца попьем, обсудим ;)

Э, нет. Вино я не пью. Да и речь шла не о том, чтобы поставить запись, а о том, чтобы рассказать о сотнях спорных моментов в исполнении Шумахера. Так что давай, набирай, и рассказывай. А я уж выберу, что из этой сотни мне интересно, и найду, где эти гонки посмотреть ;)

[Oldman]

А это тут при чем? :blink: Заходить в тему про Шумахера вам никто не запрещает. И даже тут общаться ;) Речь шла о том, что это тема про Шумахера, а не про Фанхио и остальных. И что "разные люди НЕ в праве обсуждать здесь что Фанхио, что Кларка, что Алонсо". Посмотри, на какой твой пост я отвечала.

Тогда, при таком угле зрения, не должно быть никаких претензий к Доминику, который изложил свою точку зрения на Шумахера. Я отвечал на сообщение, призывающее все постирать.

Э, нет. Вино я не пью. Да и речь шла не о том, чтобы поставить запись, а о том, чтобы рассказать о сотнях спорных моментов в исполнении Шумахера. Так что давай, набирай, и рассказывай. А я уж выберу, что из этой сотни мне интересно, и найду, где эти гонки посмотреть ;)

Ну налью что-нибудь другое, по Вашему выбору :) И много много чего расскажу ;) Комментарий сотни гонок это все же слишком серьезная работа, чтобы позволить ветру просто унести все ее результаты в никуда. :rolleyes:

[Foxy]

Да нет же, к чему?

Это ведь всё от славянофилов и славянофобов( :D ) пошло.

Медицинские термины здесь несколько неуместны, как мне кажется...

Тем не менее это означает именно это. И тогда, и сейчас. Поэтому подумайте хорошенько, прежде чем радостно называть себя фобом.

Если ты кого-то ненавидешь, то ты мизан-(предмет, который ненавидешь) ;)

[Корица с мёдом]

Комментарий сотни гонок это все же слишком серьезная работа, чтобы позволить ветру просто унести все ее результаты в никуда. :rolleyes:

Назвался груздем...

Никто за язык не тянул.

[Foxy]

И много много чего расскажу ;) Комментарий сотни гонок это все же слишком серьезная работа, чтобы позволить ветру просто унести все ее результаты в никуда. :rolleyes:

А вот я все эти гонки видела. :rolleyes: И скажу совершенно откровенно и с моей точки зрения объективно - плохой момент в его карьере только один - Херес 97. Спорных моментов несколько, штук пять наберется (но ничего серьезного, такие у любого гонщика есть - та же Макао), но Аделаида туда не входит - там для меня все предельно ясно, ошибка Дэймона Хилла. Есть еще несколько странных моментов, вызывающих недоумение.

Как говорил A J Foyt по-моему о том моменте, когда Эммо развернул его в борьбе за лидерство в Инди 500: "Это гоночный инцидент". :P

[Oldman]

Назвался груздем...

Никто за язык не тянул.

хмм.. внимательно прочитайте исходное сообщение ;) я нигде не обещал это делать публично на потеху всяческим фобам.

[Oldman]

А вот я все эти гонки видела. :rolleyes: И скажу совершенно откровенно и с моей точки зрения объективно - плохой момент в его карьере только один - Херес 97. Спорных моментов несколько, штук пять наберется (но ничего серьезного, такие у любого гонщика есть - та же Макао), но Аделаида туда не входит - там для меня все предельно ясно, ошибка Дэймона Хилла. Есть еще несколько странных моментов, вызывающих недоумение.

ты тоже можешь в гости приезжать ;) Я, между прочим, нигде не говорил слово "плохие". Я говорил спорные. В том Макао, которое имеешь ввиду ты, я совершенно согласен с толкованием самого героя, данном в интервью FujiTV - "Мика мог обогнать меня в любой момент, но тянул до последнего. Он должен отдавать себе отчет в том, что на последнем круге гонщик вправе защищать свою позицию настойчевее, нежели на других кругах". Кстати, это не то Макао, о котором я говорю ;)

[Foxy]

ты тоже можешь в гости приезжать ;) Кстати, это не то Макао, о котором я говорю ;)

Я догадалась, поэтому и не написала 89. ;) Но что спорного было по твоему в 89?

А ехать к тебе далеко. Я лучше тут, дома пересмотрю.

[Ferry]

А вот я все эти гонки видела. :rolleyes: И скажу совершенно откровенно и с моей точки зрения объективно - плохой момент в его карьере только один - Херес 97. Спорных моментов несколько, штук пять наберется (но ничего серьезного, такие у любого гонщика есть - та же Макао), но Аделаида туда не входит - там для меня все предельно ясно, ошибка Дэймона Хилла. Есть еще несколько странных моментов, вызывающих недоумение.

Более в этой теме ничего подобного постить не буду некоторое время, однако замечу, что в том же Хересе со стороны МШ и его команды бы совершён далеко не одил плохой поступок, а целых 4. Только о 3 из них вспоминают гораздо реже, если вообще вспоминают.

И, кстати, Oldman совершенно прав, когда говорит, что у МШ наберётся сотня подобных эпизодов за карьеру. А Херес, Шпильберг и Аделаида (где, совершенно верно, формально оказался неправ Хилл) - только вершина айсберга.

[Ferry]

Тем не менее это означает именно это. И тогда, и сейчас. Поэтому подумайте хорошенько, прежде чем радостно называть себя фобом.

К сожалению, время проведённое в "Делах" позволило мне сделать вывод, что лучше сразу назваться фобом, нежели в каждом втором посте ловить в свой адреc "что, шумафобия гложет?", или "это всё в твоём воспалённом шумафобском сознании".

Мешает конструктивной беседе, а так - только диалоги шумафилов с шумафобами по сути.

Не моя вина, что здесь общепринята такая терминология.

Если ты кого-то ненавидешь, то ты мизан-(предмет, который ненавидешь) ;)

Ой, я маленький ещё, таких слов не знаю, надеюсь, что ничего обидного? ;)

[Foxy]

Более в этой теме ничего подобного постить не буду некоторое время, однако замечу, что в том же Хересе со стороны МШ и его команды бы совершён далеко не одил плохой поступок, а целых 4. Только о 3 из них вспоминают гораздо реже, если вообще вспоминают.

И, кстати, Oldman совершенно прав, когда говорит, что у МШ наберётся сотня подобных эпизодов за карьеру. А Херес, Шпильберг и Аделаида (где, совершенно верно, формально оказался неправ Хилл) - только вершина айсберга.

А мы уже с тобой Херес обсуждали. ;) И ты так и не представил доказательств плохих действий команды.

Но я могу сказать, что вся карьера Сенны состояла из таких эпизодов. А ты можешь сказать, что Шумахера, а еще кто-то, что Проста. И что с того? Каждый сам волен судить. Для меня Шумахер был жестким, но честным гонщиком. Кстати Херберт по этому поводу достаточно много распространяется в одной из книг о Шуми. И это при том, что Джонни не любит Михаэля.

[Foxy]

Олдмен, по поводу Макао 89 - разве там был не спорный момент со стороны Френтцена в первой гонке? Шуми-то тут при чем?

[Oldman]

Олдмен, по поводу Макао 89 - разве там был не спорный момент со стороны Френтцена в первой гонке? Шуми-то тут при чем?

Макао 89 во всем этом причем только с той точки зрения, что это самая ранняя гонка Шумахера из у меня имеющихся. :D Френцен там, по-моему, не единственный кто накосячил. Во время первого старта только ленивый не отметился. Задумался, чем бы таким еще тебя попытаться заманить ;) :P

[Foxy]

Макао 89 во всем этом причем только с той точки зрения, что это самая ранняя гонка Шумахера из у меня имеющихся. :D Френцен там, по-моему, не единственный кто накосячил. Во время первого старта только ленивый не отметился. Задумался, чем бы таким еще тебя попытаться заманить ;) :P

Формулой 70-х если только. ;) У меня только 79-го Хайлайты BBC есть.

[Rossa]

Да нет же, к чему?

Это ведь всё от славянофилов и славянофобов( :D ) пошло.

Медицинские термины здесь несколько неуместны, как мне кажется...

Не знаю, я только цыган раньше боялся :P

Как раз таки, объективно оценивая гонщицкие качества Михаэля (котоые считаю превосходными), но не превознося человека до уровня Легенды, а отдавая себе отчёт в реальной стоимости некоторых его достижений, без излишней ненависти к сабжу.

Это, насколько я понимаю, и есть объективность.

А то как-то неуравновешено получаестя - диферамбы поют, а о недостатках умалчивают... Необъективность.

Кроме того, меня искренне возмутили недавние гастроли небезызвестного пользователя с тридцатью миллионами постов в теме о команде McLaren.

объективность... ржунимагу! :lol:

ну... в принципе, я Вам могу рассказать про спорные моменты в сотнях гонок Шумахера, начиная с ГП Макао 89 (именно так!). И готов поспорить на что угодно, что Вы то его не видели ;)

не смеши мои тапочки! ;) можешь спорить... И ПРОИГРАЕШЬ!!!

Тогда, при таком угле зрения, не должно быть никаких претензий к Доминику, который изложил свою точку зрения на Шумахера. Я отвечал на сообщение, призывающее все постирать.

Ну налью что-нибудь другое, по Вашему выбору :) И много много чего расскажу ;) Комментарий сотни гонок это все же слишком серьезная работа, чтобы позволить ветру просто унести все ее результаты в никуда. :rolleyes:

чего воду зря расходуешь... ты по делу наливай!... "выкладывай черную сотню" ... словами бросаться горазд каждый...

[Rossa]

А вот я все эти гонки видела. :rolleyes: И скажу совершенно откровенно и с моей точки зрения объективно - плохой момент в его карьере только один - Херес 97. Спорных моментов несколько, штук пять наберется (но ничего серьезного, такие у любого гонщика есть - та же Макао), но Аделаида туда не входит - там для меня все предельно ясно, ошибка Дэймона Хилла. Есть еще несколько странных моментов, вызывающих недоумение.

Как говорил A J Foyt по-моему о том моменте, когда Эммо развернул его в борьбе за лидерство в Инди 500: "Это гоночный инцидент". :P

о Хересе сам Шуми говорил, что это единственный момент в его формульной карьере, о котором он жалеет, что произошёл..

а всё остальное, действительно гоночные инциденты.. Тем более, что когда аналогичные "черные сотки" делают другие, всё в порядке... это гоночный инцидент, как только нечто подобное происходило с Шуми... всЁ! намерено! со злым умыслом! Надо наказать... в общем обычное проявление ЗАВИСТИ!...и шумафобства!

А мы уже с тобой Херес обсуждали. ;) И ты так и не представил доказательств плохих действий команды.

Но я могу сказать, что вся карьера Сенны состояла из таких эпизодов. А ты можешь сказать, что Шумахера, а еще кто-то, что Проста. И что с того? Каждый сам волен судить. Для меня Шумахер был жестким, но честным гонщиком. Кстати Херберт по этому поводу достаточно много распространяется в одной из книг о Шуми. И это при том, что Джонни не любит Михаэля.

+1

[Ferry]

А мы уже с тобой Херес обсуждали. ;) И ты так и не представил доказательств плохих действий команды.

Ну, я не считаю, что прослушивание чужих радиопереговоров - это нормальные действия в автоспорте. Скорее, напоминающие Мердоковские. Насчёт доказательств - Феррари сами огласили, что они прослушивали.

Словам Фонтаны я верю. Либо он тоже шумафоб. Тем более, что в той гонке никто более так открыто не мешал двум борящимся за титул гонщикам.

Ну и вообще, Михаэль не должен был стартовать из первого ряда в той гонке, поскольку свой лучший резултат в квалификации показал под жёлтыми флагами. За такое же нарушение на пятничных тренировках в Монце, Жак Вильнёв был лишён очков, заработанных в Сузуке. Михаэль же даже не был предупреждён.

Но я могу сказать, что вся карьера Сенны состояла из таких эпизодов. А ты можешь сказать, что Шумахера, а еще кто-то, что Проста. И что с того? Каждый сам волен судить. Для меня Шумахер был жестким, но честным гонщиком. Кстати Херберт по этому поводу достаточно много распространяется в одной из книг о Шуми. И это при том, что Джонни не любит Михаэля.

Нет, я не согласен с тем, что он был честным гонщиком. Жёстким - да, но не честным. Сопреники его терпели жёсткость по отношению к себе, сам же Михаэль после таких же жёстких поступков в свой адрес, зачастую поступал весьма некрасиво.

Во многом, свою роль сыграл чемпионат-94, когда у самого Михаэля и у его поклонников родилась в подсознании некая легенда о "травле и несправедливо отобранных 40 очках".

Его заявление в Сузуке того года "Никто кроме меня не достоин быть Чемпионом Мира" очень характерна в этом отношении.

Дальнейшие его успехи весьма приправлены этим чувством собственной безнаказанности - в то время, когда других пилотов штрафовали за гоночные инциденты, без которых, как ты справедливо заметила, и гонок не бывает, а Михаэлю же очень многое сходило с рук.

Это, как я считаю, заранее огромный плюс в борьбе с соперниками, коего при честной борьбе не должно быть ни у кого - знать, что ты можешь себе позволить блеснуть крепкими нервами перед оппонентом, а он не может, попусту потому, что побоится быть оштрафованным, либо будет оштрафован в том случае, когда тебе самому грозит лишь негодование прессы.

[Ferry]

объективность... ржунимагу! :lol:

не смеши мои тапочки! ;) можешь спорить... И ПРОИГРАЕШЬ!!!

чего воду зря расходуешь... ты по делу наливай!... "выкладывай черную сотню" ... словами бросаться горазд каждый...

Могу лишь только порекомендовать посетить топег "Дела...", перечитать его, пересчитать количество обсуждаемых тем, ежели на сотню не наберётся - дополним.

[Foxy]

Ну, я не считаю, что прослушивание чужих радиопереговоров - это нормальные действия в автоспорте. Скорее, напоминающие Мердоковские. Насчёт доказательств - Феррари сами огласили, что они прослушивали.

Словам Фонтаны я верю. Либо он тоже шумафоб. Тем более, что в той гонке никто более так открыто не мешал двум борящимся за титул гонщикам.

Ну и вообще, Михаэль не должен был стартовать из первого ряда в той гонке, поскольку свой лучший резултат в квалификации показал под жёлтыми флагами. За такое же нарушение на пятничных тренировках в Монце, Жак Вильнёв был лишён очков, заработанных в Сузуке. Михаэль же даже не был предупреждён.

Нет, я не согласен с тем, что он был честным гонщиком. Жёстким - да, но не честным. Сопреники его терпели жёсткость по отношению к себе, сам же Михаэль после таких же жёстких поступков в свой адрес, зачастую поступал весьма некрасиво.

Во многом, свою роль сыграл чемпионат-94, когда у самого Михаэля и у его поклонников родилась в подсознании некая легенда о "травле и несправедливо отобранных 40 очках".

Его заявление в Сузуке того года "Никто кроме меня не достоин быть Чемпионом Мира" очень характерна в этом отношении.

Дальнейшие его успехи весьма приправлены этим чувством собственной безнаказанности - в то время, когда других пилотов штрафовали за гоночные инциденты, без которых, как ты справедливо заметила, и гонок не бывает, а Михаэлю же очень многое сходило с рук.

Это, как я считаю, заранее огромный плюс в борьбе с соперниками, коего при честной борьбе не должно быть ни у кого - знать, что ты можешь себе позволить блеснуть крепкими нервами перед оппонентом, а он не может, попусту потому, что побоится быть оштрафованным, либо будет оштрафован в том случае, когда тебе самому грозит лишь негодование прессы.

Тебе Шумофил тогда ответил по поводу Фонтаны. Сколько он там круго кого сдерживал? ;) И я тебе тоже про Фонтану сказала - он может выдумывать все что угодно, кто он такой? Просто пытался привлечь к себе внимание прессы.

Ты можешь быть не согласен с чем угодно, это твое право. Но твое мнение - не истина. Ты можешь создавать для себя какой угодно образ Шумахера. Но это не значит, что этот образ верен.

Напомню тебе, что Сенну никто не оштрафовал за то, что тот выбил Проста в 90-м году. Это только один эпизод из многих. Не припомню, чтобы Михаэлю что-то сошло с рук, скорее наоборот стюарды как коршуны следили за всей его карьерой и чуть что сразу штрафовали.

[Rossa]

пошла родная... вилами писать по воде... бла-бла-бла...

может хватит ОФФ-ТОПИТЬ?... вообще... где Торнау!

[Foxy]

Могу лишь только порекомендовать посетить топег "Дела...", перечитать его, пересчитать количество обсуждаемых тем, ежели на сотню не наберётся - дополним.

Ферри, а зачем? Я вообще не понимаю смысла того раздела. Ведь все равно каждый останется при своем мнение, а фобы продолжат рассказывать те же самые сказки.

[Rossa]

Чемпион НАВСЕГДА

Михаэль Шумахер и Формула 1 - история продолжается...

Баста офф-топить тут!!! :angry:

хотите поспорить и вспомнить опять былое... идите в соответствующую тему и обсуждайте там!

[Foxy]

Чемпион НАВСЕГДА

Михаэль Шумахер и Формула 1 - история продолжается...

Баста офф-топить тут!!! :angry:

хотите поспорить и вспомнить опять былое... идите в соответствующую тему и обсуждайте там!

Да, для этого есть целый раздел посвященный Шуми - "Дела..." :)

[Rossa]

Да, для этого есть целый раздел посвященный Шуми - "Дела..." :)

так на кой вы тут обсуждаете то, что обсуждали там, чему там и место? :angry: