Кто лучший стартер?

[Schumofil]

  Nico писал(а):

Ну в итоге признал же. Самое интересное, что Шумахер тоже не отрицает того, что для него нет проблем - пойти на столкновение ради чемпионского титула, объясняя это тем, что его так воспитали примеры Сенны и Проста в том числе. Так вот, он не оправдывается, зачем это делаете вы за него?

Он это сказал насчет Хереса

[McFly]

  Nico писал(а):

Нет, но есть правило про пилота двигающегося с заведомо более низкой скоростью.

НЕТ такого правила!

  Цитата

Правильно - раз Прост не вилял - значит он просто заходил в поворот по своей траектории. В отношении к МШ такого сказать нельзя.

Т.е. Миша входил в поворот вихляясь право-лево? Плз, скрины вихляния...

  Цитата

Ну в итоге признал же.

Сузуку'89 Сенна не признал никогда.

А вот 90 - да. Но там ему деваться некуда было - телеметрия за него призналась...

  Цитата

Самое интересное, что Шумахер тоже не отрицает того, что для него нет проблем - пойти на столкновение ради чемпионского титула, объясняя это тем, что его так воспитали примеры Сенны и Проста в том числе. Так вот, он не оправдывается, зачем это делаете вы за него?

Все просто. Некоторые товарисчи смеют обвинять Шумахера в глобально аморальщие в Аделаиде'94 и Хересе'97, закрывая глаза на значительно более худшие поступки Сенны и того же Проста. Менсела еще.

Пытаемся лишний раз напомнить, что немец и в Аде'94 и в Хересе'97 и далее не делал ничего такого, что не позволяли себе другие чемпионы до него.

Всего-то...

Изменено 19.07.2005 13:00 пользователем McFly

[Nico]

  Цитата

Да, нырнул. Под углом к совершающему поворот Бенетону.

В том то и дело, что сначала Хилл нырнул, а потом МШ начал якобы совершать поворот, хотя было видно, что он просто идет на сближение с Дэймоном.

  Цитата

Шумахер был на более выгодной траектории и ВПЕРЕДИ Хилла почти на корпус. На корпус!

Шумахер не был на более выгодной траектории - он слишком перестарался с закрыванием левой стороны.

  Цитата

Чем видео-запись это подтверждает? У Бенетона не работал мотор? Он двигался накатом? Домысел...

Если посмотреть видео - то можно увидет - как проходил этот поворот МШ на нормальной машине и как каовылял он после контакта со стеной.

  Цитата

QUOTE 

Следовательно, ошибка Хилла в том, что он поспешил. 

Ну, НАКОНЕЦ-ТО! Ёлы-палы! Schumofil!

А я, собственно этого никогда не отрицал. Дэймону не терпелось объехать Шумахера. Он потом сам признал, что его ошибка была в том, что он не ожидал такого маневра от Михаэля. Дэймон хотел честной игры - в этом его ошибка.

  Цитата

Ошибка это то, что ведет к отрицательному результату. В отношении Шумахера так сказать нельзя - титул он получил и судьями наказан небыл.

Мало того, якобы намеренные действия немца подозрительно напоминали обычный вход в правый поворот. Вход более широкий, нежели у Хилла. Вход с переклыдванием руля направо.

Помимо результата - есть еще общественное мнение, что тоже, для нормальных, людей не мало важно.

Более того, после инцидента с Жаком в 97 - стало окончательно понятно - что именно напоминают действия немца в 94.

[Nico]

  Schumofil писал(а):

Он это сказал насчет Хереса

он это сказал просто, не конкретизируя. Хотя, я читал только русскую версию интервью. Может были проблемы с переводом.

[Stavr]

  McFly писал(а):

Все просто. Некоторые товарисчи смеют обвинять Шумахера в глобально аморальщие в Аделаиде'94 и Хересе'97, закрывая глаза на значительно более худшие поступки Сенны и того же Проста. Менсела еще.

Пытаемся лишний раз напомнить, что немец и в Аде'94 и в Хересе'97 и далее не делал ничего такого, что не позволяли себе другие чемпионы до него.

Всего-то...

Не знаю как "некоторые товарисчи", я нигде и никогда не говорил что Сенна просто идеальный гонщик с точки зрения его поступков.

Смотрю Ф-1 с 92 года как и большинство присутствующих, но никогда не болел за Сенну и Мэнселла

Мэнсела я вообще не шибко уважаю, за его плавания из одних пристрастий к другим...

Насчет Проста скажем так для меня не все однозначно, когда у челла 5 вице-чемпионских титулов.... а особенно меня удивил-обидел 88 год, набрать больше очей и не стать чемпионом, хотя понимаю, регламент и т.д...

[McFly]

  Nico писал(а):

В том то и дело, что сначала Хилл нырнул, а потом МШ начал якобы совершать поворот, хотя было видно, что он просто идет на сближение с Дэймоном.

А теперь представь, что Хилла там небыло. Как бы по твоему Шумахер входил в тот поворот?

  Цитата

Шумахер не был на более выгодной траектории - он слишком перестарался с закрыванием левой стороны.

В сотый раз прошу - хватит слов.

Нарисуй свою версию:

  Цитата

Он потом сам признал, что его ошибка была в том, что он не ожидал такого маневра от Михаэля

Бред. Чего он не ожидал? Что Шумахер будет рулить вправо? Он думал, что немец поедет прямо...

  Цитата

Помимо результата - есть еще общественное мнение, что тоже, для нормальных, людей не мало важно.

Тот же Сенна, вышибая Проста и тот же Менсел, вышибающий Сенну думается мне слабо заботились об общественном мнении".

  Цитата

Более того, после инцидента с Жаком в 97 - стало окончательно понятно - что именно напоминают действия немца в 94.

Это ясно: Аделаида - Сузука'89, Херес - Сузука'90...

[Nico]

  Цитата

НЕТ такого правила!

Ща в регламенте покапаюсь - напишу.

  Цитата

Т.е. Миша входил в поворот вихляясь право-лево? Плз, скрины вихляния...

так все тут есть - на предидущих страницах. Сначала он дернулся налево, потом - направо.

[wild elf]

  Nico писал(а):

он это сказал просто, не конкретизируя. Хотя, я читал только русскую версию интервью. Может были проблемы с переводом.

именно на счет Хереса ... сказал, а потом добавил(за дословность не отвечаю):

"Херес навсегда останется черным пятном моей карьеры!"

[wild elf]

  Nico писал(а):

Ща в регламенте покапаюсь - напишу.

кстати, еще одна ошибка.

Действия пилотов в далеком 94ом оценивают относительно нынешних "правил поведения", без учета временных измененйи этих самых правил и норм.

[McFly]

  wild elf писал(а):

и еще ... рассматривая траекторию Хилла с ранним прохождением апекса нельзя не учитывать, что в то время Вильям "страдал" недостаточной поворачиваемостью, достаточно посмотреть как Хилл проходил повороты до этого . мне вообще непонятно на что он расчитывал выбирая эту траекторию.

Ничего удивительного нет: еще Сенна жаловался на хреново управляемый Вильямс.

Что есть недостаточная поворачиваемость? Прально, недостаток прижимной силы спереди (сцепления с дорогой) - ты крутишь баранку, а болид едва слушается, скользит на внешнюю бровку. Что приходится делать? То же правильно: более широко входить в поворот... Хилл все сделал наоборот.

Врочем, как обычно...

[Nico]

  wild elf писал(а):

именно на счет Хереса ... сказал, а потом добавил(за дословность не отвечаю):

"Херес навсегда останется черным пятном моей карьеры!"

там интервью большое - мы говорим про разные его части.

[Nico]

  wild elf писал(а):

  Nico писал(а):

Ща в регламенте покапаюсь - напишу.

кстати, еще одна ошибка.

Действия пилотов в далеком 94ом оценивают относительно нынешних "правил поведения", без учета временных измененйи этих самых правил и норм.

касаемо медленных автомобилей ничего не изменилось. Кроме 3 синих флагов с круговыми.

[McFly]

  Nico писал(а):

Ща в регламенте покапаюсь - напишу.

так все тут есть - на предидущих страницах. Сначала он дернулся налево, потом - направо.

касаемо медленных автомобилей ничего не изменилось. Кроме 3 синих флагов с круговыми.

Не ищи. Нет там ничего по этому поводу (насчет медленных). Только синие флажки для круговых... Появившиеся где-то в концу 90-х.

Влево - выезжая с травы на траекторию. Вправо - поворачива в правый поворот.

Посмотри и прикинь: так эту связку проходят ВСЕ: прямая - лево руля - бровка - еще лево руля - прямая (короткая) - право руля - правый поворот-еще право руля-прямо. Вот тебе и схема "лево-право"...

Изменено 19.07.2005 13:22 пользователем McFly

[wild elf]

  GoldenLion писал(а):

Как это понимать? - "Чтобы была максимальная средняя скорость нужно проходить повороты на максимально возможной скорости. "...

А что тут непонятно?

совершенно грамотно построенная фраза в точности отражающая действительное положение вещей.

странно даже ....

[McFly]

  wild elf писал(а):

  GoldenLion писал(а):

Как это понимать? - "Чтобы была максимальная средняя скорость нужно проходить повороты на максимально возможной скорости. "...

А что тут непонятно?

совершенно грамотно построенная фраза в точности отражающая действительное положение вещей.

странно даже ....

Ррразумеется! Ибо "проходить повороты на максимально возможной скорости" можно только по оптимальной траектории. Для того, сбствнно, она и служит. Потому и черная и чистая, что по ней едут все...

Изменено 19.07.2005 13:24 пользователем McFly

[wild elf]

  Nico писал(а):

касаемо медленных автомобилей ничего не изменилось.

ндя ... что же тогда с Трулли будем делать?

Изменено 19.07.2005 13:26 пользователем wild elf

[mondragon]

  Schumofil писал(а):

...есть два варианта

1) машина должна соответствовать регламенту на протяжении всего уик-энда.

2) измерение шины производится перед гонкой.

Задумаемся, какое же из этих 2х правил превалирует, то есть, первично? Очевидно, что доминрующим пунктом регламента является тот, в котором говорится, что машина должна соответствовать техрегламенту в течение всего уик-энда. (кто не согласен - готов выслушать доводы)...

Судя по поведению FIA это совершено не очевидно. Вот тебе пример из самого недавнего прошлого.

В спортивном регламенте, черным по белому написано:The driver must drive the car alone and unaided. Но вдруг выясняется, что если двигатель не заглох и машина стоит в опасном месте, то маршалы могут спокойно ее вытолкнуть. Я тут невижу ничего очевидного, я согласен, что в регламенте сказано об эвакуации машины из опасного места и все такое, но ведь основополагающая статья нарушена! И FIA разъесняет, что все зашибись и в даном случае можно оказывать (а можно и не оказвать) помощь пилоту.

Собствено это говорит, только о том, насколько мутен регламент и насколько большой и неоправдано большой вес имеет взгляд FIA на регламент.

[Schumofil]

  mondragon писал(а):

насколько мутен регламент и насколько большой и неоправдано большой вес имеет взгляд FIA на регламент.

С этим-то я и не спорю

[Serkin70]

  mondragon писал(а):

Судя по поведению FIA это совершено не очевидно. Вот тебе пример из самого недавнего прошлого.

В спортивном регламенте, черным по белому написано:The driver must drive the car alone and unaided. Но вдруг выясняется, что если двигатель не заглох и машина стоит в опасном месте, то маршалы могут спокойно ее вытолкнуть. Я тут невижу ничего очевидного, я согласен, что в регламенте сказано об эвакуации машины из опасного места и все такое, но ведь основополагающая статья нарушена! И FIA разъесняет, что все зашибись и в даном случае можно оказывать (а можно и не оказвать) помощь пилоту.

Собствено это говорит, только о том, насколько мутен регламент и насколько большой и неоправдано большой вес имеет взгляд FIA на регламент.

В данном случае полностью согласен в "мутности" регламента. Абсолютно непонятный на мой взгляд подход к статьям однозначным. Выталкивать нельзя (ЧМОМ). Однако вопрос к тебе: Почему вдруг? Ты сказал:

  Цитата

Но вдруг выясняется, что если двигатель не заглох и машина стоит в опасном месте, то маршалы могут спокойно ее вытолкнуть.

Вдруг это когда МШ вытолкали? Забавное утверждение однако. Если _ДО_ него выталкивали стоящих двумя-тремя колесами на трассе и увязшими в гравии Патрезе и Хаккинена, то почему нельзя выталкивание МШ считается "вдруг". (похоже на возмущения о ХПМ и Канаде-2005, когда ему ЧФ влепили за то, что и другим в предыдущие годы показывали, как будто ХПМ пилот неприкасаемый). Так и с МШ. ДО него выталкивали, а почему его то не по регламенту? (ну я свое мнение высказал, но не будучи специалистом в данной области полагаюсь на рещение стюартов). ФИА стала разьяснять после этого случая только потому, что всякие журналуги любители подняли вой и оплевали всё и вся. Им пофиг что преценденты были ранее.

[wild elf]

  Serkin70 писал(а):

Вспомните БАРы они ведь тоже не уличины в том, что их болиды весили меньше нормы по ходу гонки (это нереально взвешивать перед пит-стопом). Но как факт сокрытия и возможность такого нарушения позволили (на мой взгляд) вынести правильное решение о виновности (другое дело что я против такого наказания, но это отдельный разговор).

хм ... забавно ...

*очень грубо и отвлеченно*

Вот ты, дядечка, был в том самом месте и в то самое время когда потерпевшего стерли из ствола калибра 7,62 . Следовательно у тебя была возможность совершить сие действо коее ты сейчас и скрываешь. А то, что ты говоришь, что у тебя такого свола и в помине небыло, так ведь ты его и скинуть мог. Так, что, дядечка, на этом основании иди ка ты в тюрьму и благодари Бога, что смертную казнь наши гуманисты отменили.

[wild elf]

Гран При Бельгии

part 1

"был полон событий. Сначала в пятницу на мокрой трассе Херберт потерял управление на прямой старт-финиш на подходе к шпильке La Source. Трасса там проходит в узком желобе из стальных отбойников, и Бенеттон несколько раз швыряло от стенки к стенке, как бильярдный шар. К счастью, Джонни отделался лишь ушибами, а вот машина была сильно разрушена, и команда не выпустила его на квалификацию, побоявшись рисковать машиной Шумахера, занявшего второе место вслед за Алези. В субботу утром опять шел дождь, и машину вдребезги разбил уже сам Михаэль. Механики только и успевали ремонтировать изувеченные болиды, и времени на полноценную подготовку к квалификации не оставалось. Вскоре дождь прекратился, трасса высохла, но ветер нанес еще туч, и в субботней квалификационной сессии она оставалась сухой только первые восемь минут, а потом вновь полило. Понятно, что все стремились проехать свои зачетные круги именно в эти восемь минут, и на трассе творился настоящий беспорядок. Хорошо хоть, кольцо в Спа очень длинное. Лучшими в таких условиях оказались пилоты Феррари, Бергер и Алези, Джонни Херберт показал четвертое время, а у Шумахера возникли проблемы с самопроизвольным переключением передач, и он так никакого толкового времени и не показал. Для того, чтобы наладить машину, не хватило времени. Михаэль занял в квалификации лишь 16 место, и это был его худший результат в карьере пилота Ф1.

Тем значимее стала его воскресная победа. "

Изменено 20.07.2005 04:17 пользователем wild elf

[mondragon]

  Serkin70 писал(а):

В данном случае полностью согласен в "мутности" регламента. Абсолютно непонятный на мой взгляд подход к статьям однозначным. Выталкивать нельзя (ЧМОМ). Однако вопрос к тебе: Почему вдруг? Ты сказал:

Вдруг это когда МШ вытолкали? Забавное утверждение однако. Если _ДО_ него выталкивали стоящих двумя-тремя колесами на трассе и увязшими в гравии Патрезе и Хаккинена, то почему нельзя выталкивание МШ считается "вдруг". (похоже на возмущения о ХПМ и Канаде-2005, когда ему ЧФ влепили за то, что и другим в предыдущие годы показывали, как будто ХПМ пилот неприкасаемый). Так и с МШ. ДО него выталкивали, а почему его то не по регламенту? (ну я свое мнение высказал, но не будучи специалистом в данной области полагаюсь на рещение стюартов). ФИА стала разьяснять после этого случая только потому, что всякие журналуги любители подняли вой и оплевали всё и вся. Им пофиг что преценденты были ранее.

Я это сказал, потому что за то время как я смотрел F1 (с 1994 года) мне в память эти случаи не запали (уж не знаю почему). И я был на 100% уверен, что любая помощь пилоту вне боксов ведет к автоматической дисквалификации, что кстати весьма логично, заглох двигатель или нет, какая к лешему, разница! С другой стороны после разъеснений FIA я согласен с тем, что Михаеля не дисквалифицировали, но тем не менее, соврешено не согласен с текущим состоянием этого вопроса, мне кажется это не верным. Особено после Монцы 2004! И эта свинья, Мосли, палец о палец не ударит, что бы исправить эту очевидную глупость!

[ArturF1]

  mondragon писал(а):

Особено после Монцы 2004! И эта свинья, Мосли, палец о палец не ударит, что бы исправить эту очевидную глупость!

Ты не уточнишь про какое событие упоминаешь...

[Schumofil]

  ArturF1 писал(а):

Ты не уточнишь про какое событие упоминаешь...

Там Алонсо вылетел, и стоял почти так же, как МШ. Но никто и не подумал его толкать

Гриша, ты не прав - если не ошибаюсь, как раз после Нюрбургринга-03 этот параграф пересмотрели и выталкивать запретили. Так что на Мосли зря баллон катишь

[ArturF1]

  Schumofil писал(а):

Там Алонсо вылетел, и стоял почти так же, как МШ. Но никто и не подумал его толкать

Я так и понял

  Цитата

Гриша, ты не прав - если не ошибаюсь,

Ну я не Гриша...

  Цитата

как раз после Нюрбургринга-03 этот параграф пересмотрели и выталкивать запретили. Так что на Мосли зря баллон катишь

...но вроде ничего не меняли. "Если половина болида находится на трассе и если мотор на нём не заглох, то маршалы имеют право выталкнуть болид", вроде так. Например вспомни Австралию этого года, когда Шумми выталкнули после столкновения с Хайдфельдом.

Изменено 20.07.2005 21:17 пользователем ArturF1