Опять сентябрь... что решит Всемирный Совет ФИА?

[Marlboro_Man]

если бы такое произошло и феррари озвучила бы в эфире приказ - наказали бы команду за приказ. за просьбу совершить противоправное действие ФИА не наказывает =) и уж тем более ни один здравомыслящий человек не накажет гонщика по статье, наказание в которой априори предусмотрено только для команды.

Команду наказали? Наказали. Далее дело передали в Совет, который расмотрит то на что укажут стюарды. Так наказали не за просьбу передать Массе "привет". А за саму передачу, которая прозвучала с той подачи.

А можно где-нить увидеть, что априори наказание для команды? Что есть команда тогда?

[deadbeef]

Команду наказали? Наказали. Далее дело передали в Совет, который расмотрит то на что укажут стюарды. Так наказали не за просьбу передать Массе "привет". А за саму передачу, которая прозвучала с той подачи.

А можно где-нить увидеть, что априори наказание для команды? Что есть команда тогда?

если в качестве нарушения рассматривается командный приказ - значит в качестве нарушителя может выступать только команда. иначе можно было бы возить с собой на каждую гонку десяток зиц-председателей, которые за скромные 100 евро отдавали бы нужные приказы, а потом жестоко наказывались бы путем запрета когда-либо занимать должности в Ф1 =)))))

за что наказали команду стюарды - только им известно. реально за прошедшие дни никто не продемонстрировал наличия в переговорах команды командных приказов.

[McZepp]

это чем же я оскорбил собеседника? указанием на гнилую логику? так она и правда гнилая - раз стюарды наказали, значит есть за что.

Уфф... От жеж я обмишурился... Это ж ты был движим правдоискательством и честно же нас предупреждал: "кушайте и не обляпайтесь"...

Как жеж я сразу и не догадался-то!

[MMargo]

ты удивлена? :)

нет конечно же :)

а разве Алонсо команда? или он отдавал приказ Массе? или приказ Алонсо подпадает под определение "командный приказ"? еще раз, не путайтесь в терминологии: запрещены именно командные приказы, могущие повлиять на исход гонки. командные просьбы например не запрещены =) и, кстати, если уж следовать букве регламента, то если бы команда дала Алонсо приказ вернуть позицию Кубице, Феррари нужно было бы штрафовать за командный приказ, который вне всякого сомнения оказал бы влияние на результаты гонки. примеры для других команд можете найти самостоятельно, вряд ли это будет трудно.

началось все с того, что папа Фернандо полюбил маму Фернандо. дальше пестики-тычинки-всяфигня.

какая разница с чего все началось, если самого по себе приказа не было? была информация о скорости напарника.

приказ это только тогда, когда по слогам говорят "приказываю пропустить гонщика N в течении m кругов"?

в ином случае это не приказ? приказ завуалированым не может быть?

[Marlboro_Man]

если в качестве нарушения рассматривается командный приказ - значит в качестве нарушителя может выступать только команда. иначе можно было бы возить с собой на каждую гонку десяток зиц-председателей, которые за скромные 100 евро отдавали бы нужные приказы, а потом жестоко наказывались бы путем запрета когда-либо занимать должности в Ф1 =)))))

за что наказали команду стюарды - только им известно. реально за прошедшие дни никто не продемонстрировал наличия в переговорах команды командных приказов.

Что есть команда? Что есть командные приказы?

[McZepp]

Упс. перешел на мелкие придирки к словам и оскорбление команды? слив засчитываем? =)

Никоим образом - просто подсказываю, что лучше тебе повнимательней быть, когда пишешь, а то немного смешно выходит...

Подредактируй и вся недолга...

[deadbeef]

приказ это только тогда, когда по слогам говорят "приказываю пропустить гонщика N в течении m кругов"?

в ином случае это не приказ? приказ завуалированым не может быть?

приказ "экономь топливо"? приказ "заезжай на питстоп через 2 круга после напарника"? приказ "гони изо всех сил пока напарник в боксах"?

вариантов завуалированных приказов миллион. и их все успешно и безнаказанно применяют. почему же одну из команд надо наказать, а остальные белые и пушистые?

[MMargo]

за что наказали команду стюарды - только им известно. реально за прошедшие дни никто не продемонстрировал наличия в переговорах команды командных приказов.

:bang: :crazy:

а Масса по доброй воле решил подарить победу Алонсо :hello:

[deadbeef]

Что есть команда? Что есть командные приказы?

команда - это участник чемпионата, получивший от ФИА разрешение на участие в чемпионате, идентифицируемый названием, которое обязательно включает название шасси =) ну это если по регламенту.

определения приказа в регламенте нет, так что видимо придется пользоваться таким: вид акта управления, волевое властное официальное распоряжение руководителя, отданное в пределах его должностных полномочий и обязательное для исполнения подчиненными сотрудниками.

:bang: :crazy:

а Масса по доброй воле решил подарить победу Алонсо :hello:

пока не доказано обратное - да =)

[lance]

реально за прошедшие дни никто не продемонстрировал наличия в переговорах команды командных приказов.

До окончания расследования ничего и не предоставят скорее всего.

Но слушок уже проскользнул, причем с далеко не желтушной газетки.

[Marlboro_Man]

приказ "экономь топливо"? приказ "заезжай на питстоп через 2 круга после напарника"? приказ "гони изо всех сил пока напарник в боксах"?

вариантов завуалированных приказов миллион. и их все успешно и безнаказанно применяют. почему же одну из команд надо наказать, а остальные белые и пушистые?

Потому что кроме первого два последних имеют смысл "поднажми" а не пропусти. Т.е. БОРИСЬ. Это главное в спорте.

[deadbeef]

Никоим образом - просто подсказываю, что лучше тебе повнимательней быть, когда пишешь, а то немного смешно выходит...

Подредактируй и вся недолга...

кому и слово "гондольер" смешное, что ж теперь...

[Marlboro_Man]

пока не доказано обратное - да =)

Т.е. 100к штрафа для тебя миф?

[MMargo]

вариантов завуалированных приказов миллион. и их все успешно и безнаказанно применяют. почему же одну из команд надо наказать, а остальные белые и пушистые?

потому что не после всех приказов гонщик просто пропускает напарника

или Масса не пропускал Алонсо?

[deadbeef]

Потому что кроме первого два последних имеют смысл "поднажми" а не пропусти. Т.е. БОРИСЬ. Это главное в спорте.

ой. я с вас улыбаюсь. то есть если бы оба пилота Феррари "случайно" услышали в наушниках фразу "А теперь гони изо всех сил, Фернандо! Фернандо, ты должен любой ценой выйти вперед! Ой, Фелипе, ты тоже тут... Ну ничего личного, ты э все понимаешь..." - то все было бы чики-пуки и никто не докапывался бы? =)))))))

[Marlboro_Man]

команда - это участник чемпионата, получивший от ФИА разрешение на участие в чемпионате, идентифицируемый названием, которое обязательно включает название шасси =) ну это если по регламенту.

определения приказа в регламенте нет, так что видимо придется пользоваться таким: вид акта управления, волевое властное официальное распоряжение руководителя, отданное в пределах его должностных полномочий и обязательное для исполнения подчиненными сотрудниками.

Ну ка покажи где в названии Scuderia Ferrari Malboro есть название шасси. Просто, чтобы убедиться, что я дурак и слепой.

А какие полномочия имеют гонщики? Ну чтобы понять, что они не имеют права отдавать приказы и т.д.

ой. я с вас улыбаюсь. то есть если бы оба пилота Феррари "случайно" услышали в наушниках фразу "А теперь гони изо всех сил, Фернандо! Фернандо, ты должен любой ценой выйти вперед! Ой, Фелипе, ты тоже тут... Ну ничего личного, ты э все понимаешь..." - то все было бы чики-пуки и никто не докапывался бы? =)))))))

Где в выделеном есть намек на "борись"?

[deadbeef]

Т.е. 100к штрафа для тебя миф?

100к штрафа - показатель интеллекта стюардов. Шумахера за обгон под зелеными флагами тоже оштрафовали, и что?

потому что не после всех приказов гонщик просто пропускает напарника

или Масса не пропускал Алонсо?

пропускал. только нет однозначной связи приказ-пропуск. и не было собственно приказа. технически =)

[MMargo]

ой. я с вас улыбаюсь. то есть если бы оба пилота Феррари "случайно" услышали в наушниках фразу "А теперь гони изо всех сил, Фернандо! Фернандо, ты должен любой ценой выйти вперед! Ой, Фелипе, ты тоже тут... Ну ничего личного, ты э все понимаешь..." - то все было бы чики-пуки и никто не докапывался бы? =)))))))

"я с вас улыбаюсь" тоже :)

а насчет если бы - случилось то что случилось

[deadbeef]

Ну ка покажи где в названии Scuderia Ferrari Malboro есть название шасси. Просто, чтобы убедиться, что я дурак и слепой.

Ferrari. вопрос с интеллектом и зрением исчерпан?

А какие полномочия имеют гонщики? Ну чтобы понять, что они не имеют права отдавать приказы и т.д.

сосредоточтесь на части "обязательно к исполнению" - когда найдете в радиообмене что-то обязательное к исполнению об обгоне, тогда можно говорить о приказе =)

Где в выделеном есть намек на "борись"?

ну замените выделенное на "А, Фелипе, ты тоже тут? Ну ты поборись конечно, гонки ж все-таки... Хотя Фернандо быстрее, ты ж понимаешь?" =))

"я с вас улыбаюсь" тоже :)

а насчет если бы - случилось то что случилось

случилось возмущение чрезмерным сопротивлением со стороны напарника и троекратное сообщение о скорости напарника. ну и необоснованный штраф от группы пенсионеров.

[Marlboro_Man]

100к штрафа - показатель интеллекта стюардов. Шумахера за обгон под зелеными флагами тоже оштрафовали, и что?

А то, что вроде бороться начинали со стартовой линией. А не с уходом машины и зелеными флагами.

[MMargo]

пропускал. только нет однозначной связи приказ-пропуск. и не было собственно приказа. технически =)

вас наверное только чистосердечное признание степашки переубедит в том, что фраза Смедли (возможно сказаная трижды) была приказом? :)

или даже тогда будете, как некоторые болелы Алонсо в ситуации с Сингапуром уже после признаний Пике, все отрицать и говорить что это клевета?

[Marlboro_Man]

Ferrari. вопрос с интеллектом и зрением исчерпан?

Ferrari это название команды, а не шасси. Шасси на этот сезон имеет название F10 и далее модификации.

сосредоточтесь на части "обязательно к исполнению" - когда найдете в радиообмене что-то обязательное к исполнению об обгоне, тогда можно говорить о приказе =)

Я еще могу написать об НЛО. Да и ты тоже допиши и докапайся до стюардов. В миг пересмотрят.

А то мостик не пошел исполнять пожелание Алонсо и в итоге не исполнил?

ну замените выделенное на "А, Фелипе, ты тоже тут? Ну ты поборись конечно, гонки ж все-таки... Хотя Фернандо быстрее, ты ж понимаешь?" =))

Замечательный позыв к борьбе. Ты лучше приказы поменяй местами. И посмотри, что получится.

[deadbeef]

А то, что вроде бороться начинали со стартовой линией. А не с уходом машины и зелеными флагами.

давайте не будем снова, а? в этом сезоне обгоны разрешены начиная с линии сейфети-кара, которая проходит как раз перед въездом в боксы.

вас наверное только чистосердечное признание степашки переубедит в том, что фраза Смедли (возможно сказаная трижды) была приказом? :)

или даже тогда будете, как некоторые болелы Алонсо в ситуации с Сингапуром уже после признаний Пике, все отрицать и говорить что это клевета?

в наличии командной тактики я не сомневаюсь ни на секунду. в том что Масса не по собственной воле пропустил Алонсо - тоже. но с формальной точки зрения приказа не было, то есть состав преступления отсутствует =) любой студент-юрист апелляцию на эту тему выиграет за 30 секунд, ФИА это отлично понимает, и сколько-нибудь серьезного наказания по этой причине не будет - если и накажут хоть как-то, то по мелочи, чтобы Феррари лень было на адвокатов тратиться.

[lance]

приказ "экономь топливо"? приказ "заезжай на питстоп через 2 круга после напарника"? приказ "гони изо всех сил пока напарник в боксах"?

вариантов завуалированных приказов миллион. и их все успешно и безнаказанно применяют. почему же одну из команд надо наказать, а остальные белые и пушистые?

Феррари прокололись в исполнении.

100к штрафа - показатель интеллекта стюардов. Шумахера за обгон под зелеными флагами тоже оштрафовали, и что?

В эпизоде с Шумахером была дыра в регламенте, не сравнивай.

[Marlboro_Man]

давайте не будем снова, а? в этом сезоне обгоны разрешены начиная с линии сейфети-кара, которая проходит как раз перед въездом в боксы.

Я это пропустил как-то. Дай прочитать, что ли.