Наказание за обгон под зелеными флагами - бывает и такое

[Червонец]

Не зависимо от того, что я отвечу, ты начнёшь потом мучаться вопросом, когда же настаёт конец у Ласт Лапа. :D

Рейс энд НЕ может быть в конце, в начале или в середине ласт лапа! Не существует такой отсечки! Просто если у нас Ласт лап, то за этим следует Рейс энд. Всё!

ВООООООООООТ

НЕ СУЩЕСТВЕТ ТАКОЙ ОТСЕЧКИ

Это говорит о том, что рэйс эндс, это то что приведёт в итоге к финишу. Я правильно понял?

[Solitaire]

Синим выделено название режима.

...

Это по твоему ничего?

На момент, когда дирекция гонки принимает решение, что гонка заканчивается за SC, везде демонстрируются желтые флаги и таблички "SC" и условие из п. 40.13 является истинным. Раз оно истинно, то нужно выполнить то, что написано в п.40.13. И можно затем даже отменить режим SC. Понятно, что это приведет к странной картине, такой как в Монако, но если бы пункт 40.13 выполнялся компьютером, поверьте, что никакого системного сбоя бы не было. Все в рамках правил.

[Ferruka]

ВООООООООООТ

НЕ СУЩЕСТВЕТ ТАКОЙ ОТСЕЧКИ

Это говорит о том, что рэйс эндс, это то что приведёт в итоге к финишу. Я правильно понял?

А к финишу что нас приведёт?? Правильно, Ласт Лап.

[deadbeef]

На момент, когда дирекция гонки принимает решение, что гонка заканчивается за SC, везде демонстрируются желтые флаги и таблички "SC" и условие из п. 40.13 является истинным. Раз оно истинно, то нужно выполнить то, что написано в п.40.13. И можно затем даже отменить режим SC.

1) в пункте 40.13 не предусмотрено точки принятия решения

2) в пункте 40.13 не предусмотрено невозможности отмены решения

так что - опять же исключительно ваши домыслы.

[Червонец]

На момент, когда дирекция гонки принимает решение, что гонка заканчивается за SC, везде демонстрируются желтые флаги и таблички "SC" и условие из п. 40.13 является истинным. Раз оно истинно, то нужно выполнить то, что написано в п.40.13. И можно затем даже отменить режим SC. Понятно, что это приведет к странной картине, такой как в Монако, но если бы пункт 40.13 выполнялся компьютером, поверьте, что никакого системного сбоя бы не было. Все в рамках правил.

Нельзя отменить режим нейтрализации гонки. Нельзя.

Ибо это условие окончания гонки, при котором действует п.40.13

Режим нейтрализации отменён, значит нет и

40.13 If the race ends whilst the safety car is deployed

[Червонец]

А к финишу что нас приведёт?? Правильно, Ласт Лап.

Нет, не на то ты ответил.

Я спаршиваю, раз нет конкретной отсеци, то - рэйс эндс, это то что приведёт в итоге к финишу. Я правильно понял?

[Solitaire]

чтобы лидер не был обязан ехать за SC, SC достаточно погасить огни. ок, меняем сообщение от директора гонки Майландеру: гаси огни и заезжай на питлейн в конце круга. ему даже думать не придется, поехал и поехал. а вот в случае рестарта дирекция дополнительно даст сообщение об уходе SC и распоряжение о зеленых флагах.

Если он погасит огни, то все будут знать, что он уедет в боксы, но по-прежнему не будут знать, по какой причине. Да, я согласен, что так было бы разумнее поступить в Монако, но поступили по-другому. И вот считать, что дирекция гонки как-то нарушила существующий регламент не надо. Если бы нарушили, то это легко бы доказывалось и даже штрафа бы не было для Шумахера. Значит не все так просто и обе трактовки имеют право на существование. Причем FIA исключает рестарт на последнем круге, а значит правила были задуманы так, что 40.13 всегда применяется на последнем круге. Но одно дело, как было задумано и совсем другое дело, как оказалось реализовано.

[Червонец]

С соседней ветки:

Уфф... Ну вы и понаписали... Всего-то неделю отсутствовала, а тут 150 страниц новых! Бедный мой моск :o

Подкину и свои 5 коп. по поводу обгона и штрафа. Видела Шума вечером в день гонки (т.е., уже наверняка знал о штрафе) - был при этом невероятно доволен собой и жизнью, счастье изучал на пару метров вокруг :blush: И это не на камеру, не перед журналистами, не для "хорошей мины" в общем. Так что, если вдруг кого-то ещё мучают переживания или обида за него по поводу штрафа, махните на это рукой! Всё прекрасно! :)

[deadbeef]

Если он погасит огни, то все будут знать, что он уедет в боксы, но по-прежнему не будут знать, по какой причине. Да, я согласен, что так было бы разумнее поступить в Монако, но поступили по-другому. И вот считать, что дирекция гонки как-то нарушила существующий регламент не надо. Если бы нарушили, то это легко бы доказывалось и даже штрафа бы не было для Шумахера. Значит не все так просто и обе трактовки имеют право на существование. Причем FIA исключает рестарт на последнем круге, а значит правила были задуманы так, что 40.13 всегда применяется на последнем круге. Но одно дело, как было задумано и совсем другое дело, как оказалось реализовано.

где это написано?

[McFly]

У меня уже нет сил просто все это читать...

Фанатик, объясни мне несчастному, что это за режим SC такое без ЖФ и табличек "SC"?

[Червонец]

Если он погасит огни, то все будут знать, что он уедет в боксы, но по-прежнему не будут знать, по какой причине. Да, я согласен, что так было бы разумнее поступить в Монако, но поступили по-другому. И вот считать, что дирекция гонки как-то нарушила существующий регламент не надо. Если бы нарушили, то это легко бы доказывалось и даже штрафа бы не было для Шумахера. Значит не все так просто и обе трактовки имеют право на существование. Причем FIA исключает рестарт на последнем круге, а значит правила были задуманы так, что 40.13 всегда применяется на последнем круге. Но одно дело, как было задумано и совсем другое дело, как оказалось реализовано.

Одно дело как задумано, а другое дело, как прописано.

Согласен - задумывалось, как вы говорили.

В реале же совершили процедуру рестарта, причём возможность оного не запрещено регламентом.

Была бы аппеляция - Меры бы нагнули ФИА.

Но это тропа войны и штраф всё равно не оменили бы.

Мерсы поступили сейчас мудро.

У меня уже нет сил просто все это читать...

Фанатик, объясни мне несчастному, что это за режим SC такое без ЖФ и табличек "SC"?

Если он скажет, что такое может быть, я покажу ему фразу, что такого быть не может.

[Solitaire]

1) в пункте 40.13 не предусмотрено точки принятия решения

2) в пункте 40.13 не предусмотрено невозможности отмены решения

так что - опять же исключительно ваши домыслы.

1) Согласен не предусмотрено, я уже не раз об этом говорил. По уму надо так - принял решение и всем об этом сообщил СРАЗУ.

2) А дирекция гонки не хочет отменять свое решение и не будет. Т.к. условия для отмены решения в п. 40.13 не прописаны. Выполнение отзыва SC не делает ложным выражение "гонка заканчивалась в режиме SC, когда решили, что будет применяться п. 40.13". Она не закончится с атрибутами режима SC, но так даже лучше, зеленые флаги смотрятся эстетичнее, чем желтые с табличками, да еще и в гоночном режиме (не надо соблюдать дистанцию и скорость), но без обгонов. Если я правильно помню именно так интерпретировали это в команде Toro Rosso.

[Червонец]

1) Согласен не предусмотрено, я уже не раз об этом говорил. По уму надо так - принял решение и всем об этом сообщил СРАЗУ.

2) А дирекция гонки не хочет отменять свое решение и не будет. Т.к. условия для отмены решения в п. 40.13 не прописаны. Выполнение отзыва SC не делает ложным выражение "гонка заканчивалась в режиме SC, когда решили, что будет применяться п. 40.13". Она не закончится с атрибутами режима SC, но так даже лучше, зеленые флаги смотрятся эстетичнее, чем желтые с табличками, да еще и в гоночном режиме (не надо соблюдать дистанцию и скорость), но без обгонов. Если я правильно помню именно так интерпретировали это в команде Toro Rosso.

Всё правильно. Не делает ложным. А даже и является таковым. Но только при наличии ЖФ.

Если ЖФ отменяют, то и отменяется "режим нейтрализации гонки", то отменяется и п. 40.13 (гонка не заканчивается под СФ), значит п.40.13 не действет, значит разорешены обгоны под ЗФ. Так то.

[Solitaire]

где это написано?

Это написано в заявлении FIA. Они говорят о правиле, запрещающем обгоны, если SC контролирует последний круг (имеют ввиду 40.13, видимо). Они сейчас работают над тем, чтобы командам четко сообщалось, что участники гонки подпадают под действие этого правила, и придумывают соответствующие сигналы.

[deadbeef]

1) Согласен не предусмотрено, я уже не раз об этом говорил. По уму надо так - принял решение и всем об этом сообщил СРАЗУ.

2) А дирекция гонки не хочет отменять свое решение и не будет. Т.к. условия для отмены решения в п. 40.13 не прописаны. Выполнение отзыва SC не делает ложным выражение "гонка заканчивалась в режиме SC, когда решили, что будет применяться п. 40.13". Она не закончится с атрибутами режима SC, но так даже лучше, зеленые флаги смотрятся эстетичнее, чем желтые с табличками, да еще и в гоночном режиме (не надо соблюдать дистанцию и скорость), но без обгонов. Если я правильно помню именно так интерпретировали это в команде Toro Rosso.

то есть к и так имеющемуся противоречию для красоты добавить еще одну дилемму - устный немотивированный запрет обгонов и флаговую сигнализацию, однозначно разрешающую борьбу. если дирекция гонки действительно поступала осознанно, их нужно всех за профнепригодность отправлять строить первую трассу в Антартиде, а не Шуми штрафовать...

[tomcat]

Только не на последнем круге.. Там такое при наличии СК исключено.

ссылку на статью регламента с этим содержанием плиз. а то вы со своими фантазиями уже изрядно поднадоели :)

А вы откройте, и почитайте.

100 раз прочитал - того что Вы тут сказали там НЕТ. может вы процитируете эту неуловимую статью? :)

[Червонец]

Это написано в заявлении FIA. Они говорят о правиле, запрещающем обгоны, если SC контролирует последний круг (имеют ввиду 40.13, видимо). Они сейчас работают над тем, чтобы командам четко сообщалось, что участники гонки подпадают под действие этого правила, и придумывают соответствующие сигналы.

неправда твоя. там сказано, что не

SC контролирует последний круг

, а заканчивается под СК

гонка считалась бы заканчивающейся под СК, даже если он пошёл на питлейн, но не отменён режим ЖФ (читаем условия в п. 40.4). Т.е. описывается ситуация, где СК долже был бы действовать до конца гонки при прочих условиях. Но ТОЛЬКО в эстетических основаниях его просят уйти на питлейн.

но режим ЖФ отменён, режим нейтрализации гонки отменён, СК убран

Значит гонка не заканчивается под СК

[deadbeef]

Это написано в заявлении FIA. Они говорят о правиле, запрещающем обгоны, если SC контролирует последний круг (имеют ввиду 40.13, видимо). Они сейчас работают над тем, чтобы командам четко сообщалось, что участники гонки подпадают под действие этого правила, и придумывают соответствующие сигналы.

"Необходимо уточнение регламента, чтобы сделать процедуры более понятными в том случае, когда последний круг участники преодолевают позади машины безопасности."

процедурЫ. а не однозначную процедуру косметического ухода SC. так что рестарт в этом заявлении мягко говоря не исключается.

[Solitaire]

то есть к и так имеющемуся противоречию для красоты добавить еще одну дилемму - устный немотивированный запрет обгонов и флаговую сигнализацию, однозначно разрешающую борьбу. если дирекция гонки действительно поступала осознанно, их нужно всех за профнепригодность отправлять строить первую трассу в Антартиде, а не Шуми штрафовать...

Еще раз, флаговая сигнализация не разрешает борьбу. Борьбу разрешает п. 40.7. После выполнения п. 40.11 зеленые флаги вывешиваются по всей трассе, вместо желтых. Пилот, который едет в конце пелетона не может обгонять, несмотря на то, что перед ним размахивают зеленым флагом, пока не достигнет FSCL согласно 40.7.

[Solitaire]

"Необходимо уточнение регламента, чтобы сделать процедуры более понятными в том случае, когда последний круг участники преодолевают позади машины безопасности."

процедурЫ. а не однозначную процедуру косметического ухода SC. так что рестарт в этом заявлении мягко говоря не исключается.

Хотя да, процедуру они могут сделать любую, в т.ч. рестарт. Меня смутило, что в первом абзаце они говорят о правиле, запрещающем обгоны за SC, а про рестарт нигде не упоминают.

[McFly]

Еще раз, флаговая сигнализация не разрешает борьбу. Борьбу разрешает п. 40.7.

Табличек с надписью "п.40.7 Обгонять можно" не предусмотрено...

[tomcat]

Еще раз, флаговая сигнализация не разрешает борьбу. Борьбу разрешает п. 40.7. После выполнения п. 40.11 зеленые флаги вывешиваются по всей трассе, вместо желтых. Пилот, который едет в конце пелетона не может обгонять, несмотря на то, что перед ним размахивают зеленым флагом, пока не достигнет FSCL согласно 40.7.

ИМЕННО ПОСЛЕ FSCL цвет флагов меняется, никак не ДО. опять очередные маразматические фантазии, не подкрепленные никакими цитатами из регламента.

[paladin]

... Если бы нарушили, то это легко бы доказывалось и даже штрафа бы не было для Шумахера.

Поройся в архиве и найдешь интересную историю как FIA подавала апелляцию на решение своих же стюардов.

Хотя это наверно больше Фанатику будет полезным для его теории правильности всех решение стюардов.

[Solitaire]

Табличек с надписью "п.40.7 Обгонять можно" не предусмотрено...

В смысле? Это просто все помнят. В прошлом году можно было обгонять только с линии старт/финиш. Никто же не пытался обгонять раньше, хотя зеленые флаги появляются по всей трассе. Пилоты могли только выходить из последнего поворота, где уже размахивали зелеными флагами, но они же не обгоняли до линии старта.

[Solitaire]

ИМЕННО ПОСЛЕ FSCL цвет флагов меняется, никак не ДО. опять очередные маразматические фантазии, не подкрепленные никакими цитатами из регламента.

Где сказано, что после? По п. 40.11 маршалы убирают желтые флаги и достают зеленые. Поищите, в этой теме даже картинка была с зеленым флагом до FSCL.