Наказание за обгон под зелеными флагами - бывает и такое

[deadbeef]

"as normal" в Ст. 40.13 в принудительном игноре? :D

as normal содержится в фразе, описывающей поведение машин, которые должны "как в обычной ситуации проследовать к финишной черте без обгонов", а не ехать следом за SC на питлейн, как должны были бы на любом другом круге.

[Oden]

ПАЧИМУ

кто это сказал? где это написано? из чего это следует?

Следует из анализа пункта 40.13

Начаться race ends должен до момента заезда СК в боксы. Этим моментом не может быть заезд СК в боксы на предпоследним кругом, т.к. это уже не будет "race ends". Следовательно race ends начинается с момента проезда СК мимо заезда в боксы на предпоследем круге. Это самый широкий диапазон для начала race ends. В реальности скорее всего race ends начинается с начала последнего круга.

[Pogiday]

Вообще-то в Барсе на команду наложили денежный штраф за создание потенциально опасной ситуации (с Росбергом на пит лейн). Ты предлагаешь ещё очки в КК у них забрать?

Мне интересно, ты со двора на какой-нибудь проспект так же выезжаешь!? Ал даже не попытался притормозить перед Росбергом! Мало ли, что там команда ему сказала, глаза-то ему на что!?

[megakimi]

определение 'as normal" не описано не в одной статье регламента/кодекса.

Давай по-другому? В скольких статьях регламента описана процедура ухода SC с трассы? Перечисли эти статьи.

Равно как определение "without overtaking" явно не запрещает обгонять. Сравни со ст. 40.7, например:

Ст. 40.13 в списке исключений (following exceptions) не значится.

Вообще-то в этой статье установлен ЗАПРЕТ на обгоны, а список исключений, как раз, РАЗРЕШАЮЩИХ обгонять. Разумеется 40.13 среди разрешающих обгоны под SC не будет

[Oden]

потому что отсутствие ЖФ при наличии ЗФ обгоны не запрещает.

Совершенно верно. Тогда о чем идет спор?

Если возможен вариант когда будет действовать 40.13 с зелеными флагами.

[megakimi]

Мне интересно, ты со двора на какой-нибудь проспект так же выезжаешь!? Ал даже не попытался притормозить перед Росбергом! Мало ли, что там команда ему сказала, глаза-то ему на что!?

Во-первых, Алонсо был в шлеме

Во-вторых, в боксах вообще-то стенки непрозрачные

В-третьих, ответственность за выезд пилота из боксов лежит на команде

[Oden]

И в том, что он набрал очки - его заслуги нет.

В гонке болидом управлял его брат близнец?

[Real Stealth]

Давай по-другому? В скольких статьях регламента описана процедура ухода SC с трассы? Перечисли эти статьи.

Легко.

Статьи 40.11 и 40.13.

Вообще-то в этой статье установлен ЗАПРЕТ на обгоны, а список исключений, как раз, РАЗРЕШАЮЩИХ обгонять. Разумеется 40.13 среди разрешающих обгоны под SC не будет

Неполно сформулировал. Пример приводился в контексте того, что, что ограничение на обгоны в ст. 40.13 не является запрещающим, а всего лишь не разрешающим обгоны.

Строго по аналогии Одена, который утверждает, что ЗФ не разрешают обгоны, а всего лишь не запрещают.

Совершенно верно. Тогда о чем идет спор?

Если возможен вариант когда будет действовать 40.13 с зелеными флагами.

Невозможен согласно ст. 40.4

[Pogiday]

Во-первых, Алонсо был в шлеме

Во-вторых, в боксах вообще-то стенки непрозрачные

В-третьих, ответственность за выезд пилота из боксов лежит на команде

Росберг тоже был в шлеме

Росберг тоже не умеет через стенки видеть

Ну и третье, Росберг же пртормозил в конце концов

[megakimi]

Легко.

Статьи 40.11 и 40.13.

Стало быть если процедуру ухода SC с трассы описывает лишь одна статья 40.11, то при написании статьи 40.13 достаточно было лишь указать as normal без подробностей?

[Oden]

Накаджима и Баррикелло, которых Сутиль обогнал под ЖФ чем-то провинились?

Фамилии тех же самых стюардов подчёркнуты красным.

Сутиль разве получил преимущество в очках или забрал очки у Накаджимы и Баррикелло. Если мне память не изменяет, то в той гонке его выбил Кими.

[deadbeef]

Следует из анализа пункта 40.13

Начаться race ends должен до момента заезда СК в боксы. Этим моментом не может быть заезд СК в боксы на предпоследним кругом, т.к. это уже не будет "race ends". Следовательно race ends начинается с момента проезда СК мимо заезда в боксы на предпоследем круге. Это самый широкий диапазон для начала race ends. В реальности скорее всего race ends начинается с начала последнего круга.

очень и очень странный анализ. зачем этому самому "race ends" вообще начинаться? из чего это следует и зачем нужно? еще раз: на последнем круге SC едет в боксы в любом случае. если было сообщение SC IN THIS LAP, а маршалы убрали таблички SC и замахали зелеными флагами - значит SC уехал для рестарта гонки и можно обгонять. если маршалы продолжают тыкать табличками SC и махать желтыми флагами - значит SC уехал по пункту 40.13 и нефиг рыпаться. все просто и логично, разве нет?

[megakimi]

Росберг тоже был в шлеме

Росберг тоже не умеет через стенки видеть

Ну и третье, Росберг же пртормозил в конце концов

Алонсо был перед Росбергом, а значит в зоне его видимости.

Для того, чтоб Алонсо увидел Росберга, ему надо было бы повернуть голову налево, потеряв при этом из виду то, что происходит впереди. Поэтому не затормозил

[deadbeef]

Сутиль разве получил преимущество в очках или забрал очки у Накаджимы и Баррикелло. Если мне память не изменяет, то в той гонке его выбил Кими.

ваще класс. зачем кого-то наказывать - можно подождать конца гонки, авось бог накажет. в очередной раз аплодирую стоя.

[Oden]

вот условие "если SC отозван, пункт не работает"

Что-то условие whilst the safety car is deployed не похоже на то, что ты написал.

[Jambo]

В гонке болидом управлял его брат близнец?

Вполне возможно. На субботней практике.

Что же касается самой гонки, то алонсо, при всем уважении, обогнал только откровенные корыта в количестве пяти штук и все - по выходу из Бассейна, где тачка Алонсо в разы заруливала корыта по скорости, что было видно даже невооруженным глазом. И то Лукас ди Грасси каким-то образом умудрился сопротивлятся алонсо целых два круга, да так удачно, что испанец даже грозил ему кулачонком. Обогнав откровенные корыта, алонсо скромно закончил свой "блистательный крестовый поход" и сидел очень тихо и очень смирно за Хэмом, и уже никуда не рыпался.

Далее - случись авария Хулькенберга круге на десятом-пятнадцатом - все бы лидеры поехали бы на пит-стоп менять резину и алонсо никого бы из них не смог бы пересидеть. Вот и все, собственно.

[Oden]

Не должно.

По логике получается, что должно.

[deadbeef]

Что-то условие whilst the safety car is deployed не похоже на то, что ты написал.

блин, если правило работает, когда SC задействован - значит оно не работает, когда SC не задействован. не так? или у нас все гонки должны заканчиваться без обгонов?

[megakimi]

Вполне возможно. На субботней практике.

Что же касается самой гонки, то алонсо, при всем уважении, обогнал только откровенные корыта в количестве пяти штук и все - по выходу из Бассейна, где тачка Алонсо в разы заруливала корыта по скорости, что было видно даже невооруженным глазом. И то Лукас ди Грасси каким-то образом умудрился сопротивлятся алонсо целых два круга, да так удачно, что испанец даже грозил ему кулачонком. Обогнав откровенные корыта, алонсо скромно закончил свой "блистательный крестовый поход" и сидел очень тихо и очень смирно за Хэмом, и уже никуда не рыпался.

Далее - случись авария Хулькенберга круге на десятом-пятнадцатом - все бы лидеры поехали бы на пит-стоп менять резину и алонсо никого бы из них не смог бы пересидеть. Вот и все, собственно.

1) Обгонял Алонсо на выходе из туннеля. Бассейн Монте-Карло находится дальше.

2) Очень просто защищаться даже на корыте на трассе шириной в 2,5 болида

3) Кто из гонщиков, оказавшись на месте Алонсо, смог бы обогнать Хэмилтона? Пусть даже если этот гонщик проводил бы свою лучшую гонку в карьере?

[Oden]

Ст. 40.13 в списке исключений (following exceptions) не значится.

Как может быть то, что что-то запрещает в списке исключений для запретов? Если оно и может быть в каком либо списке исключений, то в списке исключений для разрешений.

[Oden]

Это главный вопрос. Дирекция гонки подобным "объявлением" ввела в заблуждение команды и гонщиков.

Большинство команд дирекция гонки в заблуждение не ввела. Если Мерседес так легко ввести в заблуждение, то это их проблемы.

[Jambo]

очень и очень странный анализ. зачем этому самому "race ends" вообще начинаться? из чего это следует и зачем нужно? еще раз: на последнем круге SC едет в боксы в любом случае. если было сообщение SC IN THIS LAP, а маршалы убрали таблички SC и замахали зелеными флагами - значит SC уехал для рестарта гонки и можно обгонять. если маршалы продолжают тыкать табличками SC и махать желтыми флагами - значит SC уехал по пункту 40.13 и нефиг рыпаться. все просто и логично, разве нет?

На самом деле, на эту тему можно спорить бесконечно долго. И это абсолютно бессмысленно, так как никто из судейской коллегии ГП Монако сам не знает, что это было. И зачем, с какого перепугу, они давали сообщение SC IN THIS LAP. Ясен пончик, если оно дадено - то рестарт и отмена режима сафети-кара, однозначно. Но только в том случае, если оно дадено осмысленно. В рассматриваемом же случае - сие сообщение носит спонтанный, неконтролируемый характер. Не исключено, что в момент передачи данного сообщения Чарли Уайтинг случайно отключил себе моск. А потом спохватился. Бывает.

Так чего тогда переливать из пустого в порожнее? К тому же решение уже принято, а апелляция уже отозвана. Все дружно радуемся шестому месту алонсо!

[Oden]

Другими словами, на трассе в момент возвращения SC на пит-лейн, одновременно действовали две статьи, так?

А что тут такого необычного?

[Alex N.]

По логике получается, что должно.

Порочная логика.

[Oden]

as normal содержится в фразе, описывающей поведение машин, которые должны "как в обычной ситуации проследовать к финишной черте без обгонов", а не ехать следом за SC на питлейн

Согласен с такой трактовкой.