Дженсон Баттон

[gaba]

Баттон остается в BAR

13:13 MSK

19/09/2005, понедельник

Как сообщает еженедельник Autosport, cледующий сезон Дженсон Баттон проведет в составе BAR. Официально об этом должно быть объявлено в среду, а пока журналисты выяснили, что Фрэнк Уильямс согласился оставить своего бывшего пилота в покое за приличные откупные, которые ему заплатила, по всей видимости, Honda.

Итак, в составе BAR поедут Дженсон Баттон и Рубенс Баррикелло (он еще не пожалел о своем уходе из Ferrari?), а Такуме Сато остается в лучшем случае место третьего пилота. Вообще, в ближайшее время нас ожидает много нового на рынке гонщиков. Теперь пора определяться Williams!

Это новость 2005 года? :blink:

13:13 MSK

19/09/2005, понедельник

[Red Behelit]

Не надо мне приписывать того, что я не делаю. Не путай возможные варианты и ИМХУ с обвинением.

Я ничего не путаю.

Если я напишу, а возможно 'From_Odessa' (здесь любое ругательство на выбор, желательно пообиднее), тебе и модератором потом не доказать, что это имхо и я только гипотетически.

Когда предполагаешь за других что-то, взвешенно это делай, а не только из предпослки, что ты так бы сделал.

[Вечный_Бан]

Поступил как крыса. Сначала с вилами подписал контракт, когда они были на коне и Хонда в попе, а потом, когда сиуация поменялась совсем в противоположную сторону, умолял, чтобы его не отдавали в Виллиамс.

Отказался от 5 миллионов, а у него другого варианта небыло. Или пилот или зритель. Он ведь никому не нужен был.

А чем Маки это гарантировали, этого ведь никто не знает, будут ли они конкурентны или нет. Только чисто теоретические довыды.

Блондинка за углом? :rolleyes: Вилы тады вообще на коне и рядом не сидели! И все варианты были. Как здес говорится-учите материальную составляющею ;)

[Caustic]

Я выстраиваю свою цепочку мыслей, а теперь по порядку.

Про бонусы - в истории имел место такой факт, читай источник.

Мне нифига не смешно. Проиграть Хэму куда как менее зазорно, чем Росбергу. Всегда можно сослаться на то, что, мол, Льюису уделяли большее внимание и прочая, лишь бы отбелить себя. С Росбергом, если бы он обьехал Баттона в Браун-Мерседесе, такого бы уж точно не прошло. Да и чистый оклад в Макларене куда больше, вот тебе и возможная причина перехода, исложенная, как версия, в "Мыслях вслух".

А переход на личности тебя явно не красит.

А слова Фрая я не воспринимаю. Вильнёв вон тоже говорил, что ушел из Вильямса не из-за денег, а на вопрос журналиста какова была разница в размере з/п, Вильнёв ответил, что в БАР она чуть больше, но разницы почти нет. Разницы и впрямь почти не было: в 98 Жак получал 8,5 млн. в Вильямсе, в 99м в БАРе Жак получал 16 млн.

ну короче все кругом врут, угу. когда не ложится на твою версию.

а "в истории был такой факт" - так значит что, этот факт можно прилепить к кому угодно и когда угодно?? ааафигеть!

[Rocket Red]

Для справки, вы тут часто фобите Дженса?

[Fisicо]

Хонда деньги Баттона заплатила.

Деньги Баттона - это подразумевает "деньги, заработанные Дженсоном". Выделю слова "заработанные" - это не те, что он заработает, это те, что он уже заработал. Сумма отступных неизвестна точно - но это не меньше 30 миллионов и не больше 50. Возьмем среднее значение - 40. Заработал ли Баттон в БАР в 2003-2005 годах столько денег? Наделал ли он столько хороших дел, чтобы считать такую сумму заработанной им - а не полученной за красивые глаза, статную фигуру и тд и тп? Сдается мне, 40 миллионов он все же не заработал за это время - а ведь наверняка он получал и наличку какую-то, помимо этих 40 миллионов, не жил же на шее бати, не так ли? А значит, Хонда заплатила не заработанные им деньги - а она просто расплатилась за его ошибки, как платит отец за непутевого сынка, угодившего в передрягу. Да, взамен они получили его "верность до гробовой доски" - однако, как оказалось сегодня, и это слово Дженс не сдержал, хотя, формально, Хонда ушла, он тоже освободился от обязательств перед ней, так что тут, пожалуй, перегибать палку не будем.

[UncleKenInHeart]

если даже 18 миллионов, это мягко говоря, много за его услуги. Это столько же, сколько хапнул себе Вильнев - но тот хотя бы имел регалии, и по крайней мере, был в какой-то степени верен BAR (вернее, ее кошельку). Баттон умудрился и эту веру подорвать...

Во первых у Росса Брауна и его команды другие принципы руководства,нежели у Хонды были пару лет назад.Ведь не думаю,что он бы и Вильневу платил что то похожее...Времена другие,и Макларен на Райкконена тоже денег пожалел нынче

Во вторых кроме регалий и прошлых заслуг Вильнев ничего не имел,и если бы не Поллок,не видать ему и тех денег,которые он именно взял и хапнул.

И в третьих по тому времени 18 милионов достаточно средняя зарплата.Я конечно не знаю,но уверен что многие пилоты получали больше,в то время как Баттон тогда не считался середнячком,а "талантливым и подающим надежды" пилотом.В общем,думаю за Алонсо например вторая по обороту экономика мира платила бы в свое время еще больше

[Вечный_Бан]

Вот именно, что это была слишком большая цена в тот момент, за его услуги. Если бы сейчас мы бы откатились лет на пять назад, и Баттон стал бы чемпионом, я бы еще с натяжкой назвал резонной зарплату в 8-9 миллионов долларов - скажем, Хаккинен став двукратным, получал 12 миллионов. Но сейчас кризис, эти цифры - 18 миллионов - можно благополучно забыть. Сегодня это уже анекдот - грустный, наверное. Так что будем исходить из того, что есть. Те же четыре и те же шесть миллионов - разница-то в полтора раза. Есть о чем задуматься...

И не было бы тогда ни титула, ни места в Ф-1, была бы за спиной целая повозка нереализованных амбиций... Без Хонды Баттон в прошлом году никому и не нужен был - вариант в Рено все-таки не канает, ну, Бриаторе уволил бы Пике, Пикетгейт случился бы в начале сезона, и остается только догадываться, что было бы с Рено после....

Я понимаю када Шумахер один полтос стоит, про Баттона не надо ляля-контракт трехгодичный был-шесть лямов вгод, так что все чики-пуки ;)

И без JB где эта хонда былаб "с тормазами Рубинса"? :blink:

[From_Odessa]

Для справки, вы тут часто фобите Дженса?

Как когда, фобство это такое дело - должно быть вдохновение))Остальные вопросы - в аську :rolleyes:

[gamerf1]

Делаем ставки, господа!

Ставлю на то, что в конце 2010 команда М. подпишет контракт с гонщиком, выигравшим этот чемпионат (на место Баттона, кроме Алонсо)

[Fisicо]

але, гараж, когда Дженс подписывал с Вилами контракт, БАР (а не Хонда) был второй командой, первой была Феррари. Так что матчасть учи, ага?

Гараж, а когда он подписал контракт с Вилами в 2004-м году? В конце июля 2004-го, не так ли - после ГП Германии и перед ГП Венгрии? Да? Не желал бы ты познакомиться с таблицой чемпионата на тот момент?

По-моему, на второй строчке там вовсе не БАР.... Матчасть? Может, тебе тоже следовало бы?

[Красный Баттон]

Ага. Вот в таких же обстоятельствах он отправлялся и в гости к Физикелле - после трех лет, что итальянец был у себя Богом в Бенеттон. И надо же, Баттону то же самое пророчили - сбросит спесь с зарвавшегося и обленившегося итальяшки :lol: Куда там...

Аналогии в пророчествах нет.Читай что пророчат Дженсону на сей раз.

[Fisicо]

В общем,думаю за Алонсо например вторая по обороту экономика мира платила бы в свое время еще больше

В Рено Алонсо имел 9 миллионов евро в свои чемпионские года. Это куда меньше, чем Баттон.

[Moged]

Никуда Вильямс не валился. Было прекрасно известно, что скоро к ним придет БМВ - а титул 1997-го команда выиграла-таки и без Ньюи ;) Уйти в проект, от которого за километры несло продажностью и фальшью, коммерцией - это не лучший выбор даже в той ситуации, что была в 1998-м.

Приход БМВ не мог быть гарантией, т.к. в памяти еще было свежо Пежо и их эпик фейл.

В 97 году Вильямс ездил еще на болиде от Ньюи, а вот 98 год был показательным, когда Вильямс чуть-чуть опередил Джордан и Бенеттон, и вся эта тройка просто вчистую слила Маку и Феррам.

А вот о продажности и фальши БАРа в 98 году судить было нельзя. Выглядел он как неплохо задуманный проект. Однако Рейнард был просто не готов к уровню конкуренции в ф1 и это сильно подкосило команду в техническом плане.

[Caustic]

Ага. Вот в таких же обстоятельствах он отправлялся и в гости к Физикелле - после трех лет, что итальянец был у себя Богом в Бенеттон. И надо же, Баттону то же самое пророчили - сбросит спесь с зарвавшегося и обленившегося итальяшки :lol: Куда там...

есть разница. как написали на плэнетф1:

Button is a proven race winner in a fast car - his smooth driving style means he is a very good driver in a very good car and a very average driver in an average car.

Так и было в Бенеттоне. Машина тогда была просто отстой, Дженс признавался, что вообще не думал, что такое бывает. %-) Ну и, кроме того, считал себя богом - что было, то было. Тот год ему хорошую службу сослужил, сбив спесь с него самого.

[UncleKenInHeart]

Задолбали типы которые обвиняют Баттона в том, что позарился на деньги Мака.

От фобства надо лечится, в больнице.

Теперь конкретно по Дженсону - он выкупил свой контракт у Вилямс, когда они с БМВ разошлись.

Для особо непонятливых объясняю - он пожертвовал деньгами чтобы выступать в конкурентноспособной команде и в 2006 выиграл свою первую гонку.

В этом году он отказался от 5 млн евро, чтобы выступать в гонках.

И на следующий год он у него были приблизительно два одинаковых предложения от Макларен и Браун/Мерседес по деньгам, причем по некоторым источникам в Браун ему предложили больше денег.

Но он предпочел Макларен, так как они гарантировали ему конкурентноспособную машину, на больший срок, чем обещал Браун/Мерседес.

Все равно,выкупить то выкупил,но некрасиво было.Но дело его,ладно,в конце концов не прогадал...Насчет его выбора,не могли бы уточнить источники где ему в Брауне предлагали больше денег?Не вяжется просто с мыслью что он пошел в Макларен(бассйен с пираньями) ради меньших денег из Брауна(фактически его отчего дома)

[Fisicо]

Я конечно не знаю,но уверен что многие пилоты получали больше,в то время как Баттон тогда не считался середнячком,а "талантливым и подающим надежды" пилотом.

Монтойя, к примеру, в Макларене имел 8 миллионов евро. В общем, "многие" - это видимо Михаэль Шумахер и возможно, Райкконен - у финна был гибкий контракт, предусматривавший резкое увеличение зарплаты, если он выиграет титул в составе серебряных стрел.

[Fisicо]

есть разница. как написали на плэнетф1:

Button is a proven race winner in a fast car - his smooth driving style means he is a very good driver in a very good car and a very average driver in an average car.

Это не новость - работавший с ним тогда Майк Гаскойн говорил о нем то же самое, подчеркивая при этом, что таких гонщиков, которые едут в хороших машинах - море.

[axxis]

ты просто подгоняешь факты под свою версию. И даже слухи, которые выдает пресса, ты учитываешь только те, которые ложатся на твою версию. А чего не пишет пресса - просто выдумываешь сам. Как про бонусы, насчет которых ты так уверен.

Тебе самому-то не смешно? Дженсон боится Росберга, не хочет позориться и... поэтому уходит к Хэму! Где и готов позориться. А почему? А потому что там на пару лямов больше! %-))) Мне кажется, ты уже сам помешался на этих деньгах.

Я уж не говорю о том, что вон и Фрай говорит, что не в деньгах дело.

+ много

ВОООООТ! И я о том же! Фактами и слухами жонглируется только в так как выгодно, всё что не встаивается в теорию отметается напрочь. А потом ещё пару скриншотов табличек наукообразных напечатать, заведомо зная, что в них мало кто будет разбираться, но чтоб запудрить мозги обывателю и предать себе учёности и эрудированности а-ля Анатолий Вассерман (лучше б с таким упорством ей богу какие-нибудь недоказанные теоремы (Гедоля или Гейзенберга) доказывали всё польза обществу, но за математику вроде Нобелевские премии не дают, поэтому видимо не скоро докажут).

Но баблище в чужом кармане посчитать, хлебом не корми, что за ущербная привычка????

если даже 18 миллионов, это мягко говоря, много за его услуги. Это столько же, сколько хапнул себе Вильнев - но тот хотя бы имел регалии, и по крайней мере, был в какой-то степени верен BAR (вернее, ее кошельку). Баттон умудрился и эту веру подорвать...

Много ли 18 лямов это второй вопрос. Imho через чур много (но и Росбергу пока тоже не за что 8 платить), но был контракт с Хондой и она была готова платить эти деньги. По идее кризис вообще не должен повлиять на контракт заключенный 5 лет назад (возможно, там какая то прогрессивная или регрессивная шкала выплат, а не тупо одинаковую сумму каждый год), возможные риски от курсов валют и экономической обстановки должны аналитики высчитывать с долгосрочными прогнозами и вероятностями событий.

А так получается, что Баттон, что в 2009-м, отказавшись от полных выплат по контракту, фактически частично профинансировал БГП. Он же ещё и меценат!!!! :D А тут алчный! :D

[Caustic]

Деньги Баттона - это подразумевает "деньги, заработанные Дженсоном". Выделю слова "заработанные" - это не те, что он заработает, это те, что он уже заработал. Сумма отступных неизвестна точно - но это не меньше 30 миллионов и не больше 50. Возьмем среднее значение - 40. Заработал ли Баттон в БАР в 2003-2005 годах столько денег? Наделал ли он столько хороших дел, чтобы считать такую сумму заработанной им - а не полученной за красивые глаза, статную фигуру и тд и тп? Сдается мне, 40 миллионов он все же не заработал за это время - а ведь наверняка он получал и наличку какую-то, помимо этих 40 миллионов, не жил же на шее бати, не так ли? А значит, Хонда заплатила не заработанные им деньги - а она просто расплатилась за его ошибки, как платит отец за непутевого сынка, угодившего в передрягу. Да, взамен они получили его "верность до гробовой доски" - однако, как оказалось сегодня, и это слово Дженс не сдержал, хотя, формально, Хонда ушла, он тоже освободился от обязательств перед ней, так что тут, пожалуй, перегибать палку не будем.

Очевидно одно - Дженс поступился деньгами в 2005-м. Кто там точно кому сколько отдал, неважно. Главное, что из этого примера очевидно, что деньги для Дженса не главное. Кстати, если уж вспоминать, то Вильямс тогда с пеной у рта орал на каждому углу, что контракт Дженса не продается ни за какие деньги! Вот крыса, да?? %-)))

[UncleKenInHeart]

В Рено Алонсо имел 9 миллионов евро в свои чемпионские года. Это куда меньше, чем Баттон.

Опять таки Рено ,это не Хонда...Для меня эта зарплата лишь доказывает ошибки в руководстве японской команды,никак не жадность менеджера и пилота.Вильнев тоже в Баре много получал по сравнению с Панисом,Шумахер тоже в Феррари много получал,и да простят меня болельщики Семикратного,считаю,что например Ирвайн за куда меньшую зарплату при надлежащем внимании со стороны руководства команды мог выглядеть ненамного хуже и обязан был выигрывать титул в 99.

[Red Behelit]

Хватит чужие деньги считать.

Мужики вы в конце концов или ...?

Вообще сегодня после объявления контракта с Макларен, думал, ну все, в тему Макларен я не ногой - сожрут живьем. Буду только в теме Баттона тусоваться. И на тебе на Физико и Одессу сегодня вдохновение нашло и другие фобы набежали.

Что за невезуха.

[Вечный_Бан]

Нет, амиго, это Хонда выкупила его контракт...

Нет май френд, Хонда-то выкупила, да тока бабки-то Дженсу должны были достаться ;)

[Fisicо]

Приход БМВ не мог быть гарантией, т.к. в памяти еще было свежо Пежо и их эпик фейл

На момент (1998 год) ни о каком Фэйле Пежо и речи не шло - в 1996/1997 годах это были самые мощные двигатели Ф-1. И они позволили пилотам Джордан добиваться отменных результатов, не так ли?

Проблемы Пежо начались позже...

В 97 году Вильямс ездил еще на болиде от Ньюи, а вот 98 год был показательным, когда Вильямс чуть-чуть опередил Джордан и Бенеттон, и вся эта тройка просто вчистую слила Маку и Феррам.

Там во многом был виноват мотор, и то, что шинники ориентировались на своих основных клиентов, задвигая и Уильямс и Бенеттон. Кстати, сезон 1999 был много хуже, чем 1998-й, не так ли?

А вот о продажности и фальши БАРа в 98 году судить было нельзя. Выглядел он как неплохо задуманный проект. Однако Рейнард был просто не готов к уровню конкуренции в ф1 и это сильно подкосило команду в техническом плане.

Проект, в котором какой-то пришлый, со стороны, руководитель трубит о победе в чемпионате мира в первый же год, изначально вызывает огромные сомнения. И особенно его кадровая политика - приглашение на работу друзей, которые приглашают других друзей, показуха в виде пустой траты денег... Несерьезно все это было.

[Fisicо]

Нет май френд, Хонда-то выкупила, да тока бабки-то Дженсу должны были достаться ;)

Еще раз спрашиваю - а ЗАработал ли эти деньги Дженсон? Неужели его услуги за 2003-2005 года так высоко оценились - в 40, а то и 50 миллионов долларов? А ведь, повторюсь, он наверняка и наличку получал какую-то.