Раскассгейт 2

[maks_1207]

Вообще-то, обвиняя кого-то в чем-то именно обвинение должно что-то доказывать. А не наоборот...

Вы обвиняете Шумахера в умышленности - будьте добры, факты в студию. Или расписывайтесь в полном своем фобстве, как это сделал Доминик ("мне доказательства не нужны, мне и так все ясно")

Извиняюсь, что долго отсутствовал.

Теперь насчет доказательств вины Михаэля. Может удовлетворишься этим?

[McFly]

Теперь насчет доказательств вины Михаэля.

Не понял. Я где-то утверждал, что МШ невиновен?

[Алексей27]

Извиняюсь, что долго отсутствовал.

Теперь насчет доказательств вины Михаэля. Может удовлетворишься этим?

Ну что ты! Если бы могли удовлетвориться столь малым, обсуждение 5-й передачи, да Аделаиды и Хереса... да чего там, наверное всех тем раздела!!! давно бы закончилось. Дальше 1-й страницы дело бы не пошло.

[megakimi]

Не понял. Я где-то утверждал, что МШ невиновен?

Там вообще-то не только о вине сказано

Гонщик преднамеренно остановил машину на последних минутах квалификации, предварительно показав лучшее время дня.

[McFly]

Гонщик преднамеренно остановил машину

Конечно преднамеренно! На квалификацию немец то же выехал преднамеренно. Нет, конечно, он мог и не тормозить, а тупо рубить рельс. В этом случае остановка то же считалась бы преднамеренной?

[Pahan]

cкока можна бадаться?

Изменено 12.04.2010 12:08 пользователем Pahan

[megakimi]

Конечно преднамеренно! На квалификацию немец то же выехал преднамеренно. Нет, конечно, он мог и не тормозить, а тупо рубить рельс. В этом случае остановка то же считалась бы преднамеренной?

Ты сейчас конечно можешь сколько угодно рассказывать мне о различном значении слов "преднамеренность" и "умысел", но что ж ты тогда вступил со мной в полемику, после того как я назвал остановку Шуми в Раскассе "преднамеренной"? Да ещё и решил, что я "умысел" доказать пытаюсь? )

[maks_1207]

Ну что ты! Если бы могли удовлетвориться столь малым, обсуждение 5-й передачи, да Аделаиды и Хереса... да чего там, наверное всех тем раздела!!! давно бы закончилось. Дальше 1-й страницы дело бы не пошло.

Да это понятно. Только где же нам простым смертным найти доказательства вины (или невиновности). Приходиться ссылаться на третьих лиц.

Конечно преднамеренно! На квалификацию немец то же выехал преднамеренно. Нет, конечно, он мог и не тормозить, а тупо рубить рельс. В этом случае остановка то же считалась бы преднамеренной?

Именно правдоподобности Михаэлю в том эпизоде и не хватило. Коли уж решил остановиться в повороте, то надо было и машину посильнее расколошматить (уж носовым обтекателем можно было пожертвовать). Гулять, так гулять.

[McFly]

Ты сейчас конечно можешь сколько угодно рассказывать мне о различном значении слов "преднамеренность" и "умысел"

Отыщи заявление "самого злобного судьи" из той троицы. Заранее тебе скажу, что умысла после шестичасового (фигасе!) анализа телеметрии найдено небыло. Максимум что нарыли - торможение и заглушенный мотор. Но это как бэ и так очевидно.

Изменено 12.04.2010 13:08 пользователем McFly

[vlad_krsk]

Извиняюсь, что долго отсутствовал.

Теперь насчет доказательств вины Михаэля. Может удовлетворишься этим?

А как же это?

[megakimi]

А как же это?

Это разве официальное заявление, прилагавшееся к протоколу?

Да и к тому же он сам себе противоречит

Мы не знаем, был ли тот маневр преднамеренным

но в данном случае речь явно идет об умышленных действиях

[McFly]

А как же это?

Мы не знаем, был ли тот маневр преднамеренным...

Да и к тому же он сам себе противоречит

Разумеется...

Изменено 12.04.2010 13:27 пользователем McFly

[vlad_krsk]

Да и к тому же он сам себе противоречит

Ну, на это не стоит уповать... Мы в 2007 это тоже наблюдали. "Виноваты, но наказывать не будем".

[maks_1207]

Отыщи заявление "самого злобного судьи" из той троицы. Заранее тебе скажу, что умысла после шестичасового (фигасе!) анализа телеметрии найдено небыло. Максимум что нарыли - торможение и заглушенный мотор. Но это как бэ и так очевидно.

Тогда объясни - за что же его лишили всех квалиф. времен, раз не было умысла. Вряд ли просто за обычную блокировку соперников, иначе так было бы с любым пилотом из-за которого вывешиваются желтые флаги.

А как же это?

В тему. Если бы авторитет семикратного чемпиона не был бы так высок, то наказали бы, имхо, сильнее.

[ICEman_c81]

Но и без этого несколько удивляет избирательная забывчивость в части шумофильной венгерской легенды о феноменальном квалификационном времени и поуле почти на секунду быстрее обладателя второго места.

Хотя, с другой стороны, это многое объясняет

Поул с преимуществом в 0,9 - Венгрия '05, абсолютный рекорд 1.18.8 - Венгрия '06 (Q2)

Отыщи заявление "самого злобного судьи" из той троицы. Заранее тебе скажу, что умысла после шестичасового (фигасе!) анализа телеметрии найдено небыло. Максимум что нарыли - торможение и заглушенный мотор. Но это как бэ и так очевидно.

конечно, всё было бы проще, если бы телеметрия ещё и мысли пилота писала. Правда тогда бедным Мике и Кими пришлось бы ещё туже, а телеметрия Хуана-Пабло пестрела бы плашками "censored"

[vlad_krsk]

В тему. Если бы авторитет семикратного чемпиона не был бы так высок, то наказали бы, имхо, сильнее.

Дисквалом пожизненно что ли? За ошибку при входе в поворот? Круто!

[McFly]

Тогда объясни - за что же его лишили всех квалиф. времен, раз не было умысла.

Была блокировка. И желание подыграть своему соотечественнику со стороны одного из судей

Вот и отправили в конец стартовой решетки.

[Rebus]

Отыщи заявление "самого злобного судьи" из той троицы. Заранее тебе скажу, что умысла после шестичасового (фигасе!) анализа телеметрии найдено небыло. Максимум что нарыли - торможение и заглушенный мотор. Но это как бэ и так очевидно.

умысла не нашли, но наказали?

не ну я понимаю шума-Супа и все такое

[maks_1207]

Дисквалом пожизненно что ли? За ошибку при входе в поворот? Круто!

Зачем пожизненно? На одну гонку.

[McFly]

умысла не нашли, но наказали?

Содержательная мысль.

Зачем пожизненно? На одну гонку.

Улики-то вилами по воде писаны. Как тут говорили - косвенные.

Изменено 12.04.2010 13:56 пользователем McFly

[Rebus]

Содержательная мысль.

вот и удивительно, что тебе в голову она не пришла

а если серьезно, ну просто какие есть причины думать что МШ невиновен?

ну кроме того, что вам этого очень хочется конечно

[maks_1207]

Улики-то вилами по воде писаны. Как тут говорили - косвенные.

Естественно, ни орудия преступления не найдено, ни тела, ни чистосердечного признания обвиняемого. Зато есть мотив преступления, а как говорится - ищи, кому это может быть выгодно. Михаэлю был выгоден вылет в Раскассе? Был. Заглохший движок + нетипичная для Михаэля ошибка. Всё один к одному.

Прямых доказательств, конечно, нет, но зато косвенных улик столько, что хочешь-не хочешь, а засомневаешься.

[Real Stealth]

Конечно преднамеренно! На квалификацию немец то же выехал преднамеренно. Нет, конечно, он мог и не тормозить, а тупо рубить рельс. В этом случае остановка то же считалась бы преднамеренной?

Между прочим, если бы Шумахер порубил рельс, то:

а) он получил меньше (если вообще получил бы)

б) имел бы право пофиксить порубленный нос совершенно "бесплатно"

Из чего можно сделать два независимых вывода:

а) рубить барьер не хотел (не смог)

б) правила не знал (командный мостик не знал)

Отыщи заявление "самого злобного судьи" из той троицы. Заранее тебе скажу, что умысла после шестичасового (фигасе!) анализа телеметрии найдено небыло. Максимум что нарыли - торможение и заглушенный мотор. Но это как бэ и так очевидно.

У тебя очень странная избирательная очевидность

То ты видишь блок обоих передних колёс, то заглохший (постфактум) мотор - твоему "очевидству" впору назначать форумных стюардов

Ну, на это не стоит уповать... Мы в 2007 это тоже наблюдали. "Виноваты, но наказывать не будем".

Может быть не надо тут очередную порцию ереси разливать и смешивать автоспортивную составляющую арбитража с чисто политической?

Рекомендую, кстати, пересмотреть квалификацию Венгрии - времени заведомо меньше займёт, чем объяснение на пальцах.

Была блокировка. И желание подыграть своему соотечественнику со стороны одного из судей

Вот и отправили в конец стартовой решетки.

По выделенному: Вердегай ничего не решал в одиночку. Я удивлён, что сюда ещё не приютили со своей развесистой англосакской ненавистью престарелого авиатора этого форума. В том году на всех гонках главным тридварасом был достопочтенный г-н Т.С. Эндрюс. Который, в итоге, навешал всем.

Изменено 12.04.2010 16:50 пользователем Real Stealth

[McFly]

вот и удивительно, что тебе в голову она не пришла

Идите лолкать в тему "Виновны, но не наказаны".

а если серьезно, ну просто какие есть причины думать что МШ невиновен?

ну кроме того, что вам этого очень хочется конечно

Нормально так перевернул все с ног нАголову... "Подсудимый виновен, пока его невиновность не доказана"? Это что-то новое!

Изменено 12.04.2010 17:02 пользователем McFly

[McFly]

Естественно, ни орудия преступления не найдено, ни тела, ни чистосердечного признания обвиняемого. Зато есть мотив преступления, а как говорится - ищи, кому это может быть выгодно. Михаэлю был выгоден вылет в Раскассе? Был. Заглохший движок + нетипичная для Михаэля ошибка. Всё один к одному.

Прямых доказательств, конечно, нет, но зато косвенных улик столько, что хочешь-не хочешь, а засомневаешься.

"Подсудимый хотел жить. В этом заключался его мотив, сл. ВИНОВЕН"

Из чего можно сделать два независимых вывода:

а) рубить барьер не хотел (не смог)

б) правила не знал (командный мостик не знал)

Браун и Шумахер были замечены в незнании правил?

Мостик вообще замешан небыл. Если бы после прослушки судьями записи переговоров нашлось бы нечто типа "грузи бананы в бочках!" - то однозначно сговор был бы иметь место быть и Брауна и Ко следовало бы немедленно четвертовать на парадной площади у дворца главного монегаска.

Изменено 12.04.2010 17:06 пользователем McFly