Раскассгейт 2

[АСП]

Шумахер знал, что ему все сходило с рук

Чистейшее личное умозаключение, не подтвержденное никакими фактами...

[megakimi]

Вероятно, будет сказка про два апекса в сложном повороте или про проблемы с болидом на втором секторе.

Вторая версия более смешная, поскольку ментально коррелирует со смежной темой раздела (ну разве что кружка с цифрой "5" в углу экрана не будет ))

И первая версия тоже смешна - первый апекс он уже миновал и легко попадал во второй, но решил проехать прямо...

[АСП]

- обычный гоночный инцидент, за что Хуану впаяли проезд по питу?

Вопрос. А к судьям из Ферров кто нить бегал, с просьбой наказать Монта, за снос им крыла Феррари? Нет, это была инициатива стюардов. И это никоим образом не доказывает, что Шуму можно все,и все сходило с рук... Достаточно вспомнить 1997 год, чтоб не кричать на всех углах об исключительности Майкла

[АСП]

Эта тема очередной междусобойчик макфлая и зара, или тут другим тоже писать можно? Наверно я сейчас "распишусь в собственном фобстве" (хотя в 2006м Мише симпатизировал), но пересмотрев в очередной раз это http://www.youtube.com/watch?v=t_eRTg-vhyU , я снова увидел намеренную остановку в повороте.

Если мне кто-нибудь объяснит, зачем он на 0:05-0:06 секунде отвернул влево, тогда изменю свое мнение. Только байки про компенсирование избыточной поворачиваемости не надо травить, её там однозначно не было

Ну увидел,так увидел... А я не увидел, и не жду никаких от тебя объяснений, которые убедят меня в обратном...Чего ты хочешь? Я Макфлая поддерживаю, уверены в умышленности, докажите так, что б 1000000%, не хотите,или не можете, оставайтесь при своем, тем,кто допускает простую человеческую ошибку, от вашего убеждения ни холодно ни жарко...

[Real Stealth]

И первая версия тоже смешна - первый апекс он уже миновал и легко попадал во второй, но решил проехать прямо...

Ну это знатоки телетрансляций из болидов пусть разбираются, повтор, в принципе, информативный, но, на мой взгляд, с погрешностью уровня шумофобии 1-го класса

А абстрактно там видна детская ошибка (что не фатально) и не видна халатность (за что штрафного скворца внедрили в итоге ) после остановки. Про это как бы не принято говорить...

[megakimi]

Ну это знатоки телетрансляций из болидов пусть разбираются, повтор, в принципе, информативный, но, на мой взгляд, с погрешностью уровня шумофобии 1-го класса

Я онбордов немало в своей жизни просмотрел, но в данном случае это роли не играет.

На повторе хорошо видно, что скорость на входе во второй апекс намного ниже обычной, а зазора до отбойника справа достаточно, чтобы вписаться. И тут Миша зачем-то давит на тормоз и блокирует переднее правое колесо (что, кстати, говорит об отсутствии избыточной поворачиваемости. на торможении при заблокированном внутреннем переднем колесе избыточную поворачиваемость можно вызвать лишь переключением вниз, либо подгазовкой), а затем ещё и отказывается поворачивать, устремляясь к отбойнику.

На мой нефобский взгляд все очевидно

[АСП]

Я онбордов немало в своей жизни просмотрел, но в данном случае это роли не играет.

На повторе хорошо видно, что скорость на входе во второй апекс намного ниже обычной, а зазора до отбойника справа достаточно, чтобы вписаться. И тут Миша зачем-то давит на тормоз и блокирует переднее правое колесо (что, кстати, говорит об отсутствии избыточной поворачиваемости. на торможении при заблокированном внутреннем переднем колесе избыточную поворачиваемость можно вызвать лишь переключением вниз, либо подгазовкой), а затем ещё и отказывается поворачивать, устремляясь к отбойнику.

На мой нефобский взгляд все очевидно

Паздравляю, ну... и что ?

[megakimi]

Паздравляю, ну... и что ?

простите, а я думал, что эта тема для обсуждения намеренности/ненамеренности маневра Шуми в Монако-2006...

[АСП]

простите, а я думал, что эта тема для обсуждения намеренности/ненамеренности маневра Шуми в Монако-2006...

Ты правильно думаешь. Я думаю, что Шум ошибся, это ненамеренно, ты думаешь наоборот? Ну, и что ?

Лично я обсуждать не собираюсь, я свое мнение высказал, не виновен. Фобы могут говорить все что хотят,их право, подозреваю, что их бесит то,что есть отличное от их мнение на этот эпизод...

Изменено 09.04.2010 22:43 пользователем АСП

[megakimi]

Лично я обсуждать не собираюсь, я свое мнение высказал, не виновен. Фобы могут говорить все что хотят,их право, подозреваю, что их бесит то,что есть отличное от их мнение на этот эпизод...

Оставим это на совести фобов

[АСП]

Оставим это на совести фобов

Ок...

[vlad_krsk]

Шумахер знал, что ему все сходило с рук

Особенно в 1994 и 1997 годах.

[vlad_krsk]

поговори со специалистами по телеметрии они тебе популярно объяснят...

даже Трулли где-то писал...что инженер все видит где машина не позволила, а где пилот мягко гря "очканул" на газ нажать...команда все видит...так и там...

Дык, вопрос как раз в том, насколько действия пилота были сознательными. Ошибка - это тоже действие пилота.

Это ты рассказываешь про формат квалификации, а я говорю про временнЫе штрафы. Именно после безбашенных решений в течение всего сезона 2006 года в следующем чемпионате изменили формат наказания за блокировки, строго привязав их к позициям на гриде.

так ведь временной штраф и отправляет Шумахера на P10.

[vlad_krsk]

Следуя этой логике, именно МШ должен был в Сепанге 2002 проехать по пит-лейн

В Малайзии кажется, не Монтойя потерял крыло.

[megakimi]

В Малайзии кажется, не Монтойя потерял крыло.

С каких пор наказывают тех, кто получил меньше всего повреждений? Что это за критерий оценки такой?

[Real Stealth]

так ведь временной штраф и отправляет Шумахера на P10.

Где это написано в регламенте?

Еще раз повторюсь: в 2006 году не было позиционных штрафов в чистом виде и одно и то же наказание (в своём размере) могло привести к разной потери позиций. Вдобавок временем штрафовали бессистемно, то прибавляя время, то удаляя лучшие времена. Так что ни о какой удобной привязке к P10 речи идти не может.

[McFly]

Какой достойный пример самокритики ... зачет ...

В сотый раз повторяю: я принимаю все решения судей и ФИА в отношение Шумахера. Правильны они на мой взгляд или нет - это другой вопрос. Я не собираюсь заменять своей ИМХОЙ мир Ф1.

Ну а теперь, потрудитесь изложить Вашу версию, за что Монтойя получал штраф в виде проезда по питу.

Судьи посчитали, что Монтоя был не прав. Все, точка. Любые сопли по этому поводу - не более чем сопли и провокация для очередного пустопорожнего холивара с переходом на личности типа "мне Шумахер не нравится как человек".

пересмотрев в очередной раз это http://www.youtube.com/watch?v=t_eRTg-vhyU , я снова увидел намеренную остановку в повороте.

То, что мы видим интерпретируется согласно собственным возрениям. Вот Зар не верит своим глазам, когда в сотый раз пересматривает ГП Испании, а некоторые фобы на полном серьезе объясняют это "божественной сущностью Супы"...

Если мне кто-нибудь объяснит, зачем он на 0:05-0:06 секунде отвернул влево,

Сядь в болид Ф1 и пронесись на пределе по Монако.

[McFly]

Не стоит мнить себя фигурой, равной Черчиллю.

Вероятно, будет сказка про два апекса в сложном повороте

Это не сказка. Это Раскасс в Монако.

А вот солнышко, которое закрыло ЧФ для Менсела действительно оказалось сказкой

На повторе хорошо видно, что скорость на входе во второй апекс

Вы определитесь наконец - второй апекс в Раскассе - это сказка или нет?

Изменено 11.04.2010 06:52 пользователем McFly

[Real Stealth]

Я и говорю, что если во второй фразе полностью забывается сказанное в первой, то в третьей остается обходиться лаконичными смайлами.

Речь о том, что распускать сопли по эпизодам не имеющим ничего общего с рассматриваемым действительно не надо. Достаточно последовать своему же совету, часто звучащему в адрес других.

Это не сказка. Это Раскасс в Монако.

Для Шумахера, исходя из ранее озвученных предположений, второй апекс в Раскассе на том круге был, так сказать, формальным.

[McFly]

Для Шумахера, исходя из ранее озвученных предположений, второй апекс в Раскассе на том круге был, так сказать, формальным.

Это не отменяет того факта, что нормально выйти из Раскасса по выбранной немцем траектории нельзя. Как минимум пришлось бы существенно сбросить скорость и выходить из поворота много левее, чем обычно. Т.е. до второго апекса попасть можно было только извернувшись змеёй...

Вообще же версия о том, что в Монако можно специально ошибиться и оставить при этом машину целой и невредимой сама по себе выглядит нелепо... Тем более в Раскассе.

Изменено 11.04.2010 07:31 пользователем McFly

[Real Stealth]

Это не отменяет того факта, что нормально выйти из Раскасса по выбранной немцем траектории нельзя.

Это не факт.

Как минимум пришлось бы существенно сбросить скорость и выходить из поворота много левее, чем обычно.

Скорости практически не было, а направо Шумахер докладывал руль с трудно объяснимой задержкой.

Т.е. до второго апекса попасть можно было только извернувшись змеёй...

В сложившейся ситуации надо было просто вписаться в поворот и это было теоретически возможно даже после проблем на торможении.

[Myxomop]

Это не отменяет того факта, что нормально выйти из Раскасса по выбранной немцем траектории нельзя. Как минимум пришлось бы существенно сбросить скорость и выходить из поворота много левее, чем обычно. Т.е. до второго апекса попасть можно было только извернувшись змеёй...

Что и требовалось доказать. Рад,что ты все же понимаешь это. Огорчает лишь то,что ты упорно отпираешься от этого понимания.

[McFly]

Это не факт.

Вопрос: почему при правильном прохождении этого виража пилоты выбирают левую траекторию?

Скорости практически не было

Немец что, пешком что ли к повороту подъезжал?

Шумахер докладывал руль с трудно объяснимой задержкой.

Вы, не будучи ни когда за рулем болида Ф1 так легко называете произошедшее "трудно объяснимым"?

В сложившейся ситуации надо было просто вписаться в поворот

О, да! RS у нас ведущий эксперт по пилотированию болидов Ф1 в Монако! Самому не смешно?

Что и требовалось доказать.

Именно. Находятся некоторые фобы, наконец-таки понявшие, что в Раскассе произошло! Ошибка в выборе траектории и стала следствие все остального. А вот доказать, что немец специально, с умыслом (злым) так поступил ни кто не сможет. Все домыслы по этому поводу домыслами и останутся, до тех пор, пока (как в случае с Пике) не появятся новые данные. А они не появятся никогда. Так что смиритесь и согласитесь с официальной версией: блокировка соперника(ков) и старт с последней позиции.

А умысел - это всего навсего ваш досужий вымысел

[Real Stealth]

Вопрос: почему при правильном прохождении этого виража пилоты выбирают левую траекторию?

Каков вопрос, таков и ответ: поворот правый, поэтому при выходе из него машина находится на левой траектории. Хочу сразу уточнить - курсив можно относить к общему семейству волшебных линий, или это отдельный внеклассный подвид только для Монако?

Немец что, пешком что ли к повороту подъезжал?

16 км/ч после первого апекса. Если, конечно, телеметрия не сразу отправляется в топку, будучи неудобной.

Вы, не будучи ни когда за рулем болида Ф1 так легко называете произошедшее "трудно объяснимым"?

Совершенно симметрично, простота объяснения в исполнении ни разу не сидевших за рулём болида не вызывает безусловного согласия.

О, да! RS у нас ведущий эксперт по пилотированию болидов Ф1 в Монако! Самому не смешно?

Не смешно. По крайней мере, я не высмеиваю здравый смысл, чем тут отдельные специалисты занимаются - в повороте обычно поворачивают и стараются этот маневр реализовать до конца.

Ошибка в выборе траектории и стала следствие все остального.

Кстати, а где ошибка в выборе траектории обнаружена?

[McFly]

16 км/ч после первого апекса.

Это криминал, однозначно уличающий немца в умысле?

простота объяснения в исполнении ни разу не сидевших за рулём болида не вызывает безусловного согласия.

Я, между прочим, не пытаюсь ни чего домысливать. В отличие от сторонников теории заговора.

По крайней мере, я не высмеиваю здравый смысл

Ты поменяешь его ИМХОЙ.

Кстати, а где ошибка в выборе траектории обнаружена?

На видеозаписи.