Фелипе Масса

[Викусик]

Ему дали шанс в 2008-2009 годах. Но даже тогда он не тянул на лидера. Пришел Алонсо и загнал его в угол. Можно сколько угодно критиковать Алонсо, но насильно мил не будешь. Феррари не признает так просто кого-то своим лидером. Доменикали и Лука может чесать языками все что угодно, но это не имеет никакое отношение к самой команде. Посмотри, Алонсо победил на ведре и мы все видели слезы Стеллы и всю команду вне себя от радости. А что принес Масса? Одно разочарование. Так почему люди должны на него вкалывать до пятого пота, если он не тянет? Люди никогда не будут на тебя работать, если не увидят в тебе лидера, способного привести к успеху. Массу окружали заботой, друг Шуми, свой парень, воспитанник Феррари и так далее. Но это было когда еще машины наши были лучшими и напарник был финский парень, которому было по барабану вся эта внутрикомандная возня. Но в тяжелое время испытаний, когда надо было тащить, вгрызаться зубами в каждое очко, Масса расклеился и это команда моментально почувствовала, особенно когда появился настоящий лидер. Если он не может физиологически, из-за травмы, то пускай уходит ибо все закончится позором. А если дело не в травме - то тогда все намного хуже.

все просто, они профессионалы.

я не спорю Фелипе сейчас не в форме и по хорошему в 2010 ему из команды надо было уходить, но только формой Массы такое отставание не объяснишь... Плюс не думаю, что Нюрбург 2010 стал дополнительной мотивацией для Фелипе вгрызаться в каждое очко... Вобщем считаю, что как искусственно команда подняла его, так эта же команда и растоптала его

[Lonesome]

Какой там непререкаемый авторитет имел Шумахер и кто его там прям так обожал, что за дверь выставили?

Но это тема для другого разговора.

Ну если мне не веришь, то спроси у Кошки, выставляли Шумахера из команды, или нет. И да, ты явно не смотрел за Феррари времен Шумахера, иначе бы не писал подобные вещи.

[Викусик]

Какая нафиг точка? Это твое имхо, я в соответствующей теме мог бы что-то сказать, но я ленивый.

Какой там непререкаемый авторитет имел Шумахер и кто его там прям так обожал, что за дверь выставили?

Но это тема для другого разговора.

ты считаешь, что Шуми выставили за дверь? :facepalm:

[Cupprum]

ну почему же...она не многим дана от природы, но это не мешает им достойно выступать

А Масса тут при чём?

[Lonesome]

все просто, они профессионалы.

я не спорю Фелипе сейчас не в форме и по хорошему в 2010 ему из команды надо было уходить, но только формой Массы такое отставание не объяснишь... Плюс не думаю, что Нюрбург 2010 стал дополнительной мотивацией для Фелипе вгрызаться в каждое очко... Вобщем считаю, что как искусственно команда подняла его, так эта же команда и растоптала его

Вика, а когда Масса пропускал Шумахера в Сузуке то это как, нормально было? Типа братская помощь? Ведь не забывай, что Германия 2010 была не первой гонкой, и до этого были и другие. Масса очень много хорохорился перед приходом Алонсо, и много говорил, да только не смог потом свои слова подтвердить действиями. К тому же, если тебя искусственно поднимают, то рано или поздно эта сказка вся закончится. Масса этого не понял, он думал, что в Феррари и дальше будут сдувать с него пылинки. Какая наглая вызывающая наивность. Видать не учил историю команды и не понимал ее менталитета.

[Makelax]

Ну если мне не веришь, то спроси у Кошки, выставляли Шумахера из команды, или нет. И да, ты явно не смотрел за Феррари времен Шумахера, иначе бы не писал подобные вещи.

Лан, отвечу тут на правах легкого офф-топа.

Миша - бесспорно, хороший гонщик. Как и Браун с Рори конструкторы, Жан - менеджер, и тому подобное.

Но не надо забывать что Берни очень важна Феррари как лицо Ф1 - потому им дали победить в начале 2000х - потом уже видно сама Бернифиа офигела с того что происходило и решили притормозить и не получилось так легко, как с РБР в этом году, хотя пытались очень сильно.

Что касается лидерства Михаэля - то без тех людей его нет.

И именно сейчас он это доказывает в Мерседесе. Ну вот и все тут. Нет Жана. Нет Рори. Нет результатов.

Ну а что касается авторитета - то это к Жану. Мое имхо что именно из-за того что Жан обрел слишком большую власть в команде Мише сделали предложение, от которого он не смог отказаться, и Росс решил уйти искать ветра в поле.

[Викусик]

А Масса тут при чём?

Массе она не дана изначально. Возможно, если бы в 2008 все пошло по-другому, мы бы видели сейчас другого Массу, но это все лирика...

[Cupprum]

Ну если мне не веришь, то спроси у Кошки, выставляли Шумахера из команды, или нет. И да, ты явно не смотрел за Феррари времен Шумахера, иначе бы не писал подобные вещи.

Валера! Побереги горох.

[Викусик]

Вика, а когда Масса пропускал Шумахера в Сузуке то это как, нормально было? Типа братская помощь? Ведь не забывай, что Германия 2010 была не первой гонкой, и до этого были и другие. Масса очень много хорохорился перед приходом Алонсо, и много говорил, да только не смог потом свои слова подтвердить действиями. К тому же, если тебя искусственно поднимают, то рано или поздно эта сказка вся закончится. Масса этого не понял, он думал, что в Феррари и дальше будут сдувать с него пылинки. Какая наглая вызывающая наивность. Видать не учил историю команды и не понимал ее менталитета.

я тебе скажу одну вещь- никогда, НИКОГДА Михаэль не просил и не требовал, чтобы напарник его пропустил... это решение ВСЕГДА принимала команда. Это что касается Михаэля.

я считаю, и ты абсолютно вправе не согласиться, что ту гонку Ферры должны были отдать Фелипе. в годовщину аварии-его еще раз окунули в ...

слишком наивен был, как я полагаю. К хорошему быстро привыкаешь

[Lonesome]

Лан, отвечу тут на правах легкого офф-топа.

Миша - бесспорно, хороший гонщик. Как и Браун с Рори конструкторы, Жан - менеджер, и тому подобное.

Но не надо забывать что Берни очень важна Феррари как лицо Ф1 - потому им дали победить в начале 2000х - потом уже видно сама Бернифиа офигела с того что происходило и решили притормозить и не получилось так легко, как с РБР в этом году, хотя пытались очень сильно.

Что касается лидерства Михаэля - то без тех людей его нет.

И именно сейчас он это доказывает в Мерседесе. Ну вот и все тут. Нет Жана. Нет Рори. Нет результатов.

Шумахеру 43 года, и он сейчас выигрывает у своего напарника. Он не сломался, не сдался, а продолжал работать над собой. А ведь скорость уже не та у него. Не может он так, как в Венгрии 98 года.

Ну а что касается авторитета - то это к Жану. Мое имхо что именно из-за того что Жан обрел слишком большую власть в команде Мише сделали предложение, от которого он не смог отказаться, и Росс решил уйти искать ветра в поле.

Росс не тот человек, который будет за кем-то уходить. И Жан не тот человек, который настолько сильно будет привяжется к гонщику. Это жесткие люди, которые признают только сильных личностей.

И еще раз напомню, что в Феррари Легендой просто так не станешь. Это нужно заслужить и редко кому получалось это сделать.

[Cupprum]

Массе она не дана изначально. Возможно, если бы в 2008 все пошло по-другому, мы бы видели сейчас другого Массу, но это все лирика...

Так и я об этом. Топик посвящён Массе, поэтому об абстрактных пилотах не стоит...

[Makelax]

Шумахеру 43 года, и он сейчас выигрывает у своего напарника. Он не сломался, не сдался, а продолжал работать над собой. А ведь скорость уже не та у него. Не может он так, как в Венгрии 98 года.

Нет. Два года не выиграл. А счет 1-0 по очкам это вообще как-то ни о чем пока что.

Росс не тот человек, который будет за кем-то уходить. И Жан не тот человек, который настолько сильно будет привяжется к гонщику. Это жесткие люди, которые признают только сильных личностей.

И еще раз напомню, что в Феррари Легендой просто так не станешь. Это нужно заслужить и редко кому получалось это сделать.

Росс ушел потому что, имхо, понял что там ловить нечего. А Жан понял что чем бороться за кресло главы Феррари, лучше под шумок занять кресло главы ФИА.

Ну а так вообще ладно.

[Lonesome]

Makelax и Bitten Hero я долго добрым оставаться не буду.

[Bitten Hero]

А Мише просто дали выбор - хочешь гоняйся с Кими в напарниках, или вообще не гоняйся. А там еще Алонсо в этот момент с Флавио набрали силу.

Короче, сдался он тогда, по-моему. Но, бесспорно, сдаваться с таким багажом успехов, имхо, можно.

Впервые вижу такого врунишку

Я не ошибся в тебе

Шуми просто надоела Ф1, как. допустим, биатлон - Нойнер, только и всего. Сейчас - снова проснулся интерес. У Кими ровно то же самое, только энергии в ф1 на меньшее хватило.

Не ищи скрытого смысла там, где его нет. на этом - точка. Тебе все равно ничего не докажешь.

Makelax и Bitten Hero я долго добрым оставаться не буду.

ОК, понял. Насчет него - не знаю :unknw:

[Викусик]

Лан, отвечу тут на правах легкого офф-топа.

Миша - бесспорно, хороший гонщик. Как и Браун с Рори конструкторы, Жан - менеджер, и тому подобное.

Но не надо забывать что Берни очень важна Феррари как лицо Ф1 - потому им дали победить в начале 2000х - потом уже видно сама Бернифиа офигела с того что происходило и решили притормозить и не получилось так легко, как с РБР в этом году, хотя пытались очень сильно.

Что касается лидерства Михаэля - то без тех людей его нет.

И именно сейчас он это доказывает в Мерседесе. Ну вот и все тут. Нет Жана. Нет Рори. Нет результатов.

Ну а что касается авторитета - то это к Жану. Мое имхо что именно из-за того что Жан обрел слишком большую власть в команде Мише сделали предложение, от которого он не смог отказаться, и Росс решил уйти искать ветра в поле.

если бы Михаэль хотел гоняться дальше, то он бы гонялся дальше... К тому времени, Лука был просто свадебным генералом, который в команде вообще решал очень малое.

И плюс, если бы Шуми выперли из команды, как думаешь он остался бы советником Феррари?

Шумахеру 43 года, и он сейчас выигрывает у своего напарника. Он не сломался, не сдался, а продолжал работать над собой. А ведь скорость уже не та у него. Не может он так, как в Венгрии 98 года.

Росс не тот человек, который будет за кем-то уходить. И Жан не тот человек, который настолько сильно будет привяжется к гонщику. Это жесткие люди, которые признают только сильных личностей.

И еще раз напомню, что в Феррари Легендой просто так не станешь. Это нужно заслужить и редко кому получалось это сделать.

я помню всего двоих - Жиля и Шуми

[Makelax]

если бы Михаэль хотел гоняться дальше, то он бы гонялся дальше... К тому времени, Лука был просто свадебным генералом, который в команде вообще решал очень малое.

И плюс, если бы Шуми выперли из команды, как думаешь он остался бы советником Феррари?

Как оказалось - Лука смог решить самое важное.

Да, оставался, конечно - имидж для обоих напрямую преобразовывается в деньги.

И вообще, может этот разговор в Империю?

[Викусик]

Так и я об этом. Топик посвящён Массе, поэтому об абстрактных пилотах не стоит...

но тот же Масса при определенных условиях мог выработать ее в себе, но не срослось...

[Викусик]

Как оказалось - Лука смог решить самое важное.

Да, оставался, конечно - имидж для обоих напрямую преобразовывается в деньги.

И вообще, может этот разговор в Империю?

это решение принимал не Лука.. Решение принималось Шуми, Жаном и Росом. Затем когда Луке захотелось власти, ушел сначала Жан на повышение, а потом ушли и Роса, а Лука, поставил марионетку Стефано.

так если бы Мишу выперли, ему было бы не пофиг на имидж Ферр? А денег он достаточно заработал за свою карьеру

[Lonesome]

я тебе скажу одну вещь- никогда, НИКОГДА Михаэль не просил и не требовал, чтобы напарник его пропустил... это решение ВСЕГДА принимала команда. Это что касается Михаэля.

я считаю, и ты абсолютно вправе не согласиться, что ту гонку Ферры должны были отдать Фелипе. в годовщину аварии-его еще раз окунули в ...

слишком наивен был, как я полагаю. К хорошему быстро привыкаешь

А почему они должны были ему отдать, если за Титул боролся другой гонщик? Барикелло например в Австрии 2002 года не пожалели, хотя он полностью заслужит ту победу. К тому же Алосно все равно бы пошел в атаку под конец, а это могло привести к вылету. По этому решение команды было абсолютно логичным, хоть и жестоким. Но такой мир Формулы 1, тут нету места сантиментам. Между прочим, не соверши тот просчет в Абу-Даби 2010 года, Алосно стал бы ЧМ.

Хотя, Масса мог и не пропускать, если бы хватило упорства и смелости.

Вы просто не понимаете, что Феррари всегда жестоко вела себя с гонщиками, это было еще со времен Энцо Феррари и это останется и дальше. Такой характер этой команды. И если ты в ней выступаешь, то будь готов к подобным вещам. Лишь некоторым удавалось занимать особое положение в команде. Фактически это два человека: Жиль Вильнев и Михаэль Шумахер.

[Викусик]

я помню всего двоих - Жиля и Шуми

А почему они должны были ему отдать, если за Титул боролся другой гонщик? Барикелло например в Австрии 2002 года не пожалели, хотя он полностью заслужит ту победу. К тому же Алосно все равно бы пошел в атаку под конец, а это могло привести к вылету. По этому решение команды было абсолютно логичным, хоть и жестоким. Но такой мир Формулы 1, тут нету места сантиментам. Между прочим, не соверши тот просчет в Абу-Даби 2010 года, Алосно стал бы ЧМ.

Хотя, Масса мог и не пропускать, если бы хватило упорства и смелости.

Вы просто не понимаете, что Феррари всегда жестоко вела себя с гонщиками, это было еще со времен Энцо Феррари и это останется и дальше. Такой характер этой команды. И если ты в ней выступаешь, то будь готов к подобным вещам. Лишь некоторым удавалось занимать особое положение в команде. Фактически это два человека: Жиль Вильнев и Михаэль Шумахер.

:five:

за Австрию Шуми должок отдал Рубенсу с лихвой, от Ала я такой щедрости не наблюдаю :bigwink:

чисто с человеческой точки зрения это была победа Массы, да и в конечном итоге титул она так и не принесла...

[Lonesome]

:five:

за Австрию Шуми должок отдал Рубенсу с лихвой, от Ала я такой щедрости не наблюдаю :bigwink:

чисто с человеческой точки зрения это была победа Массы, да и в конечном итоге титул она так и не принесла...

Ну, это было после того, как Шуми себе все обеспечивал. Неужели ты думаешь, что будь у соперников реальные шансы на борьбу, Шуми бы делился победами? Насчет гонки, то мы так и не знали, как бы она закончилась, может Алонсо и смог бы обогнать. Но скорее всего была договоренность еще до гонки, что в случае чего - Алонсо выходит вперед. Кстати, если уж на то пошло, то Масса вышел вперед не благодаря впечатляющему старту, а потому, что Феттель очень резко свернул блокировать Алосно и тому пришлось круто брать вправо. Да и сам Масса не вписался в поворот и было но благо за поворотом был асфальт. В Испании Масса бы просто вылетел. Но это все не столь важно.

Победа не принесла Титул, но могла. Решение команды было верным, хоть и жестоким. Но понимаешь. мне было бы его тогда жалко, если бы он в 2008-2009 годах вел бы себя намного скромнее а не чесал языком о своей "центровой роли" и о том, какой у него несговорчивый напарник. Бумеранг...

[Makelax]

за Австрию Шуми должок отдал Рубенсу с лихвой

Ага, скажи это Баррику...

чисто с человеческой точки зрения это была победа Массы, да и в конечном итоге титул она так и не принесла...

Как и победа Баррика в Австрии. И она в борьба за титул не сыграла никакой роли.

[Lonesome]

:five:

за Австрию Шуми должок отдал Рубенсу с лихвой, от Ала я такой щедрости не наблюдаю :bigwink:

чисто с человеческой точки зрения это была победа Массы, да и в конечном итоге титул она так и не принесла...

Ну, это было после того, как Шуми себе все обеспечивал. Неужели ты думаешь, что будь у соперников реальные шансы на борьбу, Шуми бы делился победами? Насчет гонки, то мы так и не знали, как бы она закончилась, может Алонсо и смог бы обогнать. Но скорее всего была договоренность еще до гонки, что в случае чего - Алонсо выходит вперед. Кстати, если уж на то пошло, то Масса вышел вперед не благодаря впечатляющему старту, а потому, что Феттель очень резко свернул блокировать Алосно и тому пришлось круто брать вправо. Да и сам Масса не вписался в поворот и было но благо за поворотом был асфальт. В Испании Масса бы просто вылетел. Но это все не столь важно.

Победа не принесла Титул, но могла. Решение команды было верным, хоть и жестоким. Но понимаешь. мне было бы его тогда жалко, если бы он в 2008-2009 годах вел бы себя намного скромнее а не чесал языком о своей "центровой роли" и о том, какой у него несговорчивый напарник. Бумеранг...

[Викусик]

Ну, это было после того, как Шуми себе все обеспечивал. Неужели ты думаешь, что будь у соперников реальные шансы на борьбу, Шуми бы делился победами? Насчет гонки, то мы так и не знали, как бы она закончилась, может Алонсо и смог бы обогнать. Но скорее всего была договоренность еще до гонки, что в случае чего - Алонсо выходит вперед. Кстати, если уж на то пошло, то Масса вышел вперед не благодаря впечатляющему старту, а потому, что Феттель очень резко свернул блокировать Алосно и тому пришлось круто брать вправо. Да и сам Масса не вписался в поворот и было но благо за поворотом был асфальт. В Испании Масса бы просто вылетел. Но это все не столь важно.

Победа не принесла Титул, но могла. Решение команды было верным, хоть и жестоким. Но понимаешь. мне было бы его тогда жалко, если бы он в 2008-2009 годах вел бы себя намного скромнее а не чесал языком о своей "центровой роли" и о том, какой у него несговорчивый напарник. Бумеранг...

я согласна с доводами почему команда так поступила с профессиональной точки зрения.

но может тогда Дому просто не стоило говорить,-" человеческие связи в Феррари важнее профессиональных"?

а так, да, парня тогда несло....не понимал он, что лишь марионетка, все на веру принимал

[Викусик]

Ага, скажи это Баррику...

Как и победа Баррика в Австрии. И она в борьба за титул не сыграла никакой роли.

еще раз, НИКОГДА Шуми не просил и не требовал его пропустить. НИКОГДА.

и Шуми вернул ему 3 победы -Нюрбург, Венргию и США