Фелипе Масса

[From_Odessa]

вот именно!

поставь себя на место Роба и тогда бы я посмотрел, как бы ты ради друга "швырнул наушники", "пусть выгоняют" и т.д. и т.п.

сидеть возле компа и рассуждать, как нужно было совершить подвиг, гораздо легче, чем сделать это

Вот, это уже обрыв аргументов, апеллирование к личности, личным качествам и т.д. Будем считать, что в этой части тебе крыть нечем ;)

[March On]

ну и при чем тут Алонсо?

Ради него же все делалось?

[Maria_Massa]

Солнышко - это сделала команда и Фелипе, но никак не Алонсо.

неужели???!!!! Нандуццо ангел с крыльями

Алонсо мог демонстративно не обгонять, показав что подачки ему не нужны, и что титул он будет вырывать в бою

Алонсо мог обогнать самостоятельно, а так выходит, что он только расписался в собственной несостоятельности.

[McZepp]

еще как может!

поэтому и говорю, что неизвестно еще, чем всё это для Роба может кончиться

или ты знаешь только таких наемных работников, которые чуть что - так сразу же становятся на задние лапки и выполняют команду "служить"?

если бы это было так, то и проблем бы не было :)

но в том-то и дело, что Союз работодателей проводил опрос и там работодатели отметили "проблемы с наемными работниками", как второй по важности фактор, который влияет негативно на их бизнес, опередив такие проблемы, как "высокие налоги", "коррупция чиновников" и "непорядочность бизнес-партнеров"

хуже, чем наемные работники, оказалось только "постоянно меняющееся законодательство"

А где проводили этот опрос?

[pothar]

Солнышко - это сделала команда и Фелипе, но никак не Алонсо.

Алонсо в этой гонке не смог сделать ни-че-го. Его удел - второе место.

Пропустил Массу на старте, а потом и справиться с бразильцем не смог, снова начав ныть по радио.

Алонсо не может своими силами справиться с Массой, только при помощи командной тактики.

[Magic ALONSO]

А кто ныл по тим-радио, что он быстрее? Это может сам Масса почувствовал это и начал голосом Фернандо говорить Стелле, что "Алонсо быстрее"? :D

Ал - командный игрок. И совсем не хотел повторения Турции от Быков. ;) Это как видишь прекрасно поняли и на мостике.

[Неточка_Незванова]

вот именно!

поставь себя на место Роба и тогда бы я посмотрел, как бы ты ради друга "швырнул наушники", "пусть выгоняют" и т.д. и т.п.

сидеть возле компа и рассуждать, как нужно было совершить подвиг, гораздо легче, чем сделать это

причем когда другу это на пользу точно никак не пойдет. На самом деле, проще всего все бросить и уйти, хлопнув дверью, когда у тебя за плечами никого и ничего нет. А когда "в добрых глазах прирученного зверя..." (с) ... тут надо сто раз подумать

[Magic ALONSO]

Алонсо не может своими силами справиться с Массой, только при помощи командной тактики.

Ну да. Спокойной ночи, не болеть.

[Maria_Massa]

ну и при чем тут Алонсо?

а кому сегодня 25 очков понадобились так, что наплевать, какими средствами?

[pothar]

Ал - командный игрок. И совсем не хотел повторения Турции от Быков. ;) Это как видишь прекрасно поняли и на мостике.

То есть Алонсо не был уверен, что сможет провести чистый обгон, и боялся врезаться в Фелипе, испортив гонку напарнику? Так чтоли?

[Salatik]

Ал - командный игрок. И совсем не хотел повторения Турции от Быков. ;) Это как видишь прекрасно поняли и на мостике.

А Хэмилтон с Баттоном в той же Турции устроили настоящую красоту, без контактов, проколов, и вылетов. А от Фернандо мы постоянно видим выдавливания, бодания, срезы.

[Мила]

Ал - командный игрок. И совсем не хотел повторения Турции от Быков. ;) Это как видишь прекрасно поняли и на мостике.

В Сильвере он не особо церемонился с Массой, проколол ему колесо и поехал дальше :)

Командный наш :haha:

[Sea]

а ты поставь себя на место Степаши в данной ситуации

говорю же: в его случае, как ни сделай - всё будет плохо

и потом, я имею право на свое личное мнение

я же не заставляю тебя думать так же

просто чел предположил, что у Степаши теперь не будет болельщиков, а я, как один из трех болельщиков Степаши, сказал: "не дождешься!" и объяснил, почему :)

ЭЭ, ты это не перевирай... я не говорил, что Степы теперь не будет болельщиков. Где ты такое вял? Шильдикофилы и ты вон :)

Я сказал фобов у него теперь прибавится, и не мало

с другой стороны фонцефилы его теперь любить больше стали. то есть торнау, ты теперь с фонцефилами на одной стороне баррикады

[Magic ALONSO]

То есть Алонсо не был уверен, что сможет провести чистый обгон, и боялся врезаться в Фелипе, испортив гонку напарнику? Так чтоли?

Чистый обгон испортил на 20-тых кругах Масса. Он едва не лишил команду дубля своей неумелой и хамской защитой.

[Maria_Massa]

Алонсо в этой гонке не смог сделать ни-че-го. Его удел - второе место.

Пропустил Массу на старте, а потом и справиться с бразильцем не смог, снова начав ныть по радио.

Алонсо не может своими силами справиться с Массой, только при помощи командной тактики.

вот уж не думала, что когда-нибудь буду с тобой настолько согласна

Ал - командный игрок. И совсем не хотел повторения Турции от Быков. Это как видишь прекрасно поняли и на мостике.

телепатия?

То есть Алонсо не был уверен, что сможет провести чистый обгон, и боялся врезаться в Фелипе, испортив гонку напарнику? Так чтоли?

судя по всему - у Нандуццо уже есть негативный опыт Сильверстоуна, он не хочет повторять своих ошибок

[Salatik]

Чистый обгон испортил на 20-тых кругах Масса. Он едва не лишил команду дубля своей неумелой и хамской защитой.

А по-моему это была шикарнейшая контратака - украшение сегодняшней гонки.

[BrandonLee]

Искренне жаль болельщиков Массы. Феррари просто скотско поступило по отношению к пилоту, да и к болельщикам. В начале сезона сохранял нейтралитет по отношению к пилотам феррари и рбр, но теперь желаю Марку и Фелиппе на зло руководству и спонсорам победить своих звездатых напарников. Очень бы хотелось кстати посмотреть на лицо Шуми, когда он пропустит так же Нико Росберга, почему то я думаю такой момент обязательно настанет...

[Maria_Massa]

Чистый обгон испортил на 20-тых кругах Масса. Он едва не лишил команду дубля своей неумелой и хамской защитой.

чистый обгон это такой обгон, при котором никакая хамская защита не мешает избежать контакта.

я никакого обгона не помню. только неумелую попытку.

[Herda]

Вопрос: одержал бы любой другой пилот за это время 11 побед, завоевал бы 15 поулов, совершил бы большое кол-во обгонов (статистический ряд можно продолжить)?

Скинув Ямамото из тезиса ты не избавила себя от другой его части: доказывания, что это сделал бы любой другой пилот.

А почему нет то? 2008 - практически самовоз! 2006-2010 топ машина борющаяся за чемпионство (ну ладно 2009 можно исключить)

Дженсон_Дорожный Столбик_Баттон (прошу прощения - это образно и не мое авторство) - стал на подобном чемпионом, в первый же подходящий год, Марк_Дай Мне Крылья_Веббер (тоже после травмы, пусть не такой тяжелой психологически, но существенно более тяжелой физически) - не отстает от Феттеля (а он звезда современной формулы), Ярно_Паравозик_Трулли имел столько же побед как и Алонсо за период их совместного выступления и в 2004, о ужас, даже опередил его и, о ужасужасужас, даже отказывался его пропускать (!)... ну и т.п. и т. д. (весь пелетон чтоли перечислить?) чем эти пилоты отличались от Фелиппе до самовоза - да только в лучшую сторону отличались, по моему, до феррари Фелипе вообще был как бы не очень заметен... какие еще доказательства нужны то? естественно других быть не может.

[Sea]

Чистый обгон испортил на 20-тых кругах Масса. Он едва не лишил команду дубля своей неумелой и хамской защитой.

да не, фонц слабовато атаковал. Он вон Петрова то еле еле одолел и покалечил неско гонок назад :)

[tornau]

Вот, это уже обрыв аргументов, апеллирование к личности, личным качествам и т.д. Будем считать, что в этой части тебе крыть нечем ;)

а я и не собираюсь тебя крыть

какие аргументы еще нужны, если тебе уже не только я, но и куча других людей сказали, что не поступи Роб так, как он поступил, то никто бы и не заикнулся о командной тактике, никто бы не стал давать в эфир те кадры, скрины которых ты приводишь тут, как доказательства, никто бы не кричал "позор Фонцу и Феррари", а со счастливыми лицами все бы радовались бы "победе" Фонца под комментарии Массы типа Китая: "это была моя ошибка, я поскользнулся на луже и пропустил Фернандо"

ты этого хочешь?

а вместо взрослого и очень рискованного поступка, который сделал Смедли, ты предлагаешь какой-то детский сад: "сорвал бы наушники", "ушел бы с мостика" и т.д.

причем, поступи Роб так, как ты советуешь, то с Фелипе связался бы кто-нить другой в очень завуалированной форме и тогда тоже был бы тот же сценарий, что я уже написал выше: никто бы и не заикнулся о командной тактике, никто бы не стал давать в эфир те кадры, которые ты приводишь тут, как доказательства, никто бы не кричал "позор Фонцу и Феррари", а со счастливыми лицами радовались бы "победе" Фонца под комментарии Массы типа Китая: "это была моя ошибка, я поскользнулся на луже и пропустил Фернандо"

[Herda]

а кому сегодня 25 очков понадобились так, что наплевать, какими средствами?

вообще речь не о том была...

а что Алонсо приказы Массе отдавал, если уж на то пошло?

[From_Odessa]

Ал - командный игрок. И совсем не хотел повторения Турции от Быков. ;) Это как видишь прекрасно поняли и на мостике.

Какой Алонсо командный игрок мы видели в 2007м году, ну и в Сильвере 2010.

Алонсо - эгоист в худшем проявлении этого термина, а если бы, как ты говоришь, он так боялся повторить ляпы быков, то не лез бы в явные атаки на Массу после пита. Зачем?

Ведь "Алонсо командный игрок и боится повторить судьбу быков в Турции".

[tornau]

А где проводили этот опрос?

на европейской территории стран СНГ (россия, украина, беларусь и т.д., кроме средней азии) пару лет назад

[From_Odessa]

а я и не собираюсь тебя крыть

какие аргументы еще нужны, если тебе уже не только я, но и куча других людей сказали, что не поступи Роб так, как он поступил, то никто бы и не заикнулся о командной тактике, никто бы не стал давать в эфир те кадры, скрины которых ты приводишь тут, как доказательства, никто бы не кричал "позор Фонцу и Феррари", а со счастливыми лицами все бы радовались бы "победе" Фонца под комментарии Массы типа Китая: "это была моя ошибка, я поскользнулся на луже и пропустил Фернандо"

ты этого хочешь?

а вместо взрослого и очень рискованного поступка, который сделал Смедли, ты предлагаешь какой-то детский сад: "сорвал бы наушники", "ушел бы с мостика" и т.д.

причем, поступи Роб так, как ты советуешь, то с Фелипе связался бы кто-нить другой в очень завуалированной форме и тогда тоже был бы тот же сценарий, что я уже написал выше: никто бы и не заикнулся о командной тактике, никто бы не стал давать в эфир те кадры, которые ты приводишь тут, как доказательства, никто бы не кричал "позор Фонцу и Феррари", а со счастливыми лицами радовались бы "победе" Фонца под комментарии Массы типа Китая: "это была моя ошибка, я поскользнулся на луже и пропустил Фернандо"

1. Ты не можешь утверждать, что кадры бы не давались в эфир, которые я привел как доказательство. Почему? Да потому что подобные резкие замедления всегда вызывают много вопросов и их зачастую выводят в эфир. Произвольный пример - Сузука 2005, последний круги вели работу газа/тормоза по болидам Физикеллы и Кими.

2. Вот та самая очень завуалированная форма и вызвала бы не меньше вопросов, но на это ты закрываешь глаза. Я привел тебе пример с судьей: если судья вдруг занялся шитьем дел в присутствии здорового помощника, что-то тут нечисто, значит присутствует определенная заинтересованность судьи в формировании материалов дела и т.д. Сторонние указания не от Смедли в его присутствии или его резкое отсутствие на мостике вызвали бы не меньше вопросов, так что не надо тут про то, что если бы не Смедли, все бы пропало.