Фелипе Масса

[The Undertaker]

Все я пошел за попкорном, чую что отжиги и похлеще сегодня будут

Ну я ж говорил, началось :D

Да, не будь всего этого, Масса был бы лидером.))) Скоро вы его виртуальным чемпионом сделаете с такой тенденцией. Может, пора спустится в реальность?

И главное, совсем неважно, что в посте говорилось о подвигах("обгонах") Алонсо. Оказывается, это значит делать из Массы виртуального чемпиона. Запишу в блокнотик :D

[From_Odessa]

Это проблемы, которые не оказали влияние на итоговое положение пилотов, т.е. их сложно назвать невезением.

Понятное дело, что когда Масса приближался к Алонсо он быстрее. Алонсо же споконой ехал за Феттелем не форсирую события, сберегая резину, т.к. планировал атаку на последних кругах. Масса перестал ехать быстрее как только приблизился к Алонсо на расстояние 2 секунд. Т.е. дальше ехал с такой же тактикой как и Алонсо (сохраняя разрыв до соперника в районе 2 секунд и сберегая резину).

Только при чем тут невезение, если будь Масса даже на 0.5 секунды быстрее ему не разрешили бы его атаковать на последних кругах.

Во первых, не 2 секунды, а 1.5, а потом 1, когда они синхронно обьехали Феттеля.

Смотрим сюдв внимательно.

Алонсо, как ты говоришь, берег резину. Сравни график сокращения расстояния между ними: примерно таков, как и с Массой:

Значит, по твоей имхе, Алонсо бы сделал атаку на последних кругах и прошел бы Феттеля, а вот Масса, имея такой же темп сьедания отставания ничего бы не сделал? Двойные стандарты налицо.

Проблем не в доработках машины, а том, что Массе очень сложно прогреть Софт в холодную погоду. В Бахрейне был СуперСофт и жара и у него проблем не было. Как только переехали в другие страны, где температура воздуха колебалась в районе 20 градусов (Австралия, Китай и Испания; в Малайзии был дождь, что тоже не способствовало прогреву) у Массы начались проблемы. Посмотрим что будет в Монако. Феррари больших переделок туда не готовит. Там должно быть жарко и там будет СуперСофт. Если у Массы там всё будет нормально, то тогда моя теория подтвердится. Если всё будет как и на этом ГП, то я признаю, что проблема в неподходящих доработках.

Такс, почему раньше у Массы, например в 8м, 9м таких проблем не возникало, а? Может потому что машина подходила? Аналогия с Мерседесом, естественно, тобою типа не замечена, потому что подрывает теорию. Ты все свои имхи-тезисы ставишь с угла "Масса виноват", "у Массы не получается", но реальные причины ты отбрасываешь. У любого последствия есть свои причины, присутствует причинно-следственная связь. Аналогия с Мерседесом более чем уместна, что тут скажешь? Выбивается из стройной алонсофильской теории?

[Oden]

Значит, по твоей имхе, Алонсо бы сделал атаку на последних кругах и прошел бы Феттеля, а вот Масса, имея такой же темп сьедания отставания ничего бы не сделал? Двойные стандарты налицо.

Ты забываешь, что Алонсо и Масса напарники по команде. Напомни когда в последний раз имея приблизительно одинаковую скорость и не имея технических проблем в конце гонки один гонщик Феррари обошел в борьбе (т.е. не просто пропустил по команде из боксов) другого гонщика Феррари.

К тому же то, что Масса приближался к Алонсо также и к Алонсо приближался к Феттелю говоорит только о том, что Феттель ехал медленнее пилотов Феррари, а не о том, что Алонсо не мог ехать быстрее Массы.

[From_Odessa]

Нет. Я очень хорошо знаю что из себя представляют массофанатики. Реакция была бы только такой.

Это лишь твоя ИМХА в попытке потроллить массофилов. "Я знаю", "я уверен" - ты на этом форуме не такой большой авторитет, чтобы такую "аргументацию" принимать хоть в минимальной долей серьезности.

Легко.

1. Масса прошел Баттон, при этом его резина была в худшем состоянии чем у Алонсо в момент борьбы с Баттоном, а у Баттона наоборот резина была в лучшем состоянии, чем когда его догнал Алонсо

Вспоминаем минувшую испанию. Хэм, за несколько кругов до схода, ставит БК гонки, при том, что его резина, по твоей же логике, изложенной в этом пункте, была совсем убитой и быстро ехать он не мог. Не аргумент.

2. Алонсо с поломанной коробкой чуть не прошел Баттона. И это при том, что у него баланс тормозов был смещен полностью назад и он постоянно вылетал в последнем повороте на внешний радиус и не имел возможности как следует пристроиться за Баттоном. Без проблем с коробкой, он бы прошел Баттона играючи.

Доказательства выделенного в студию. О том, что баланс тормозов смещен назад, о постоянных заносах в последней шпильке (скрины, видео) - все просим в студию.

3. Статистика этого сезона подтверждает, что Алонсо (наравне с Хэмом) умеет обгонять.

Статистика этого сезона подсказывает, что Феттель не умеет обгонять: в Китае любитель показывать указательный палец прошел Шумахера играючи, "умеющий обгонять Льюис" проторчал 3 круга. Совсем не доказательство.

[Fixxxer89]

Такс, почему раньше у Массы, например в 8м, 9м таких проблем не возникало, а? Может потому что машина подходила?

Машина не подходит - сам виноват. Надо лучше работать, изменить стиль... Что там ещё про Кими-08 писали? Мотивацию потерял :)

[From_Odessa]

Ты забываешь, что Алонсо и Масса напарники по команде. Напомни когда в последний раз имея приблизительно одинаковую скорость и не имея технических проблем в конце гонки один гонщик Феррари обошел в борьбе (т.е. не просто пропустил по команде из боксов) другого гонщика Феррари.

А при чем тут Феррари? Я тебе вспомню Маньи-кур 2002, где у лидирующего Кими сорвалась победа за пару кругов до финиша, поскольку Райкконен подскользнулся на разлитом масле. Раз мы говорим в сослогательном наклонении, такое тоже могло быть, ведь так?

К тому же то, что Масса приближался к Алонсо также и к Алонсо приближался к Феттелю говоорит только о том, что Феттель ехал медленнее пилотов Феррари, а не о том, что Алонсо не мог ехать быстрее Массы.

Это говорит о том, что Масса на тот момент был быстрее и Алонсо, и Феттеля.

[Oden]

Такс, почему раньше у Массы, например в 8м, 9м таких проблем не возникало, а?

1. Может он и были, но на фоне проблем Райкконена они казались очень маленькими. А на фоне Алонсо кажутся огромными.

2. В этом году более жесткая резина, которую сложнее прогреть. А Феррари издавно хуже всех прогревает резину в квале.

Аналогия с Мерседесом, естественно, тобою типа не замечена, потому что подрывает теорию. Ты все свои имхи-тезисы ставишь с угла "Масса виноват", "у Массы не получается", но реальные причины ты отбрасываешь. У любого последствия есть свои причины, присутствует причинно-следственная связь. Аналогия с Мерседесом более чем уместна, что тут скажешь? Выбивается из стройной алонсофильской теории?

В Мерседс целенаправленно делали обновления под Шуми. В Феррари под Алонсо обновления не делаются, они делаются чтобы сделать машину быстрее. А новую подвеску вообще создавали, чтобы решить проблему с прогреов (в том числе проблему прогрева у Массы). Но обновление в плане прогрева не помогло как Масса, так и Алонсо.

[From_Odessa]

Машина не подходит - сам виноват. Надо лучше работать, изменить стиль... Что там ещё про Кими-08 писали? Мотивацию потерял :)

Расскажи про измеенный стиль "гению-доводчику" Шумахеру ;)

[Galileo Figaro]

Машина не подходит - сам виноват. Надо лучше работать, изменить стиль... Что там ещё про Кими-08 писали? Мотивацию потерял :)

Лучше работать где? Тестов то нет. У Кими были возможности тестироваться между гонками. У Фелипе сейчас нет такой возможности. А на практиках слишком мало времени. 4 часа это ничто. Один день тестов длится дольше, намного дольше.

[Rossa]

Это говорит о том, что Масса на тот момент был быстрее и Алонсо, и Феттеля.

и выиграл 7 секунд с гаком у Фонца ещё ДО того, как Фонц догнал Феттеля... ;)

[Oden]

Вспоминаем минувшую испанию. Хэм, за несколько кругов до схода, ставит БК гонки, при том, что его резина, по твоей же логике, изложенной в этом пункте, была совсем убитой и быстро ехать он не мог. Не аргумент.

Так топлива у него было мало, а Уэббер и Алонсо уже включили режим доезд и не ставли отвечать на этот БК.

Но логику твоему предложения я не совсем понял. Получается после обгона Массой Баттона у него резина стала не хуже, а лучше. Так что ли?

[Galileo Figaro]

В Мерседс целенаправленно делали обновления под Шуми. В Феррари под Алонсо обновления не делаются, они делаются чтобы сделать машину быстрее. А новую подвеску вообще создавали, чтобы решить проблему с прогреов (в том числе проблему прогрева у Массы). Но обновление в плане прогрева не помогло как Масса, так и Алонсо.

Докажи. Раньше так было, но докажи что так и сейчас?

[Fixxxer89]

Лучше работать где? Тестов то нет. У Кими были возможности тестироваться между гонками. У Фелипе сейчас нет такой возможности. А на практиках слишком мало времени. 4 часа это ничто. Один день тестов длится дольше, намного дольше.

Но 4 часа - это всё-таки немало.

Плюс симуляторы же есть.

Расскажи про измеенный стиль "гению-доводчику" Шумахеру ;)

Ну а что не так? Шумахер довёл, да и сам вкатился, результаты резко улучшились :)

[Oden]

Статистика этого сезона подсказывает, что Феттель не умеет обгонять: в Китае любитель показывать указательный палец прошел Шумахера играючи, "умеющий обгонять Льюис" проторчал 3 круга. Совсем не доказательство.

То, что малое число обгонов не говорит о, том что пилот плохо умеет обгонять никак не перечеркивает тот факт, что большое число обгонов говорит о том, что пилот умеет обгонять.

[From_Odessa]

1. Может он и были, но на фоне проблем Райкконена они казались очень маленькими. А на фоне Алонсо кажутся огромными.

Проблемы у Кими были зачастую в квалификациях: в гонках его темп и темп Фелипе зачастую были близки, но не так, как сейчас. Обьяснишь?

2. В этом году более жесткая резина, которую сложнее прогреть. А Феррари издавно хуже всех прогревает резину в квале.

Квала - хорошо, допустим. А гонка? Или в гонке Феррари тоже "издавно хуже всех прогревает резину"(с)?

В Мерседс целенаправленно делали обновления под Шуми. В Феррари под Алонсо обновления не делаются, они делаются чтобы сделать машину быстрее. А новую подвеску вообще создавали, чтобы решить проблему с прогреов (в том числе проблему прогрева у Массы). Но обновление в плане прогрева не помогло как Масса, так и Алонсо.

В Мерседесе открыто вопили о том, как машина ужасно не подходит Шумахеру (поскольку нужно было найти причины провального возвращения и озвучить толпе, жаждущей хлеба и зрелищ). Феррари только сейчас озвучила про то, что будет расследовать проблемы с Массой.

Выделенное попробуй доказать: если в Феррари не орут, что делают обновки под Алонсо, это не значит, что они их не делают под стиль испанца.

З.Ы. За какую подвеску речь, просвяти плиз, только с соответствующей ссылкой.

[Galileo Figaro]

Но 4 часа - это всё-таки немало.

Плюс симуляторы же есть.

Мало, очень мало. Симулятор это всего лишь симулятор. Ты случаем в комп. игры не играешь? Это там 4 часа много. За эти четыре часа там кучу настроек можно перепробовать.

[Oden]

А при чем тут Феррари? Я тебе вспомню Маньи-кур 2002, где у лидирующего Кими сорвалась победа за пару кругов до финиша, поскольку Райкконен подскользнулся на разлитом масле. Раз мы говорим в сослогательном наклонении, такое тоже могло быть, ведь так?

Алонсо же ни на чем не поскользнулся. Вот если бы он поскальзнулся и оказался все равно впереди Массы из-за того, что Масса сбросил темп, то тогда можно было говорить о невезении Массы.

[Salatik]

Без проблем.

Круги Алонсо в Малайзии после пит-стопа:

38 1:37.633

39 1:37.415

40 1:37.628

41 1:37.231

42 1:37.669

Баттон

38 1:39.605

39 1:39.429

40 1:39.391

41 1:39.545

42 1:39.219

Алонсо с поломанной коробкой ехал быстрее Баттона в среднем на 1,923 секунды быстрее.

Сравнение темпа Баттона и Массы в Испании:

Масса

2 1:29.630

3 1:29.184

4 1:28.845

5 1:28.755

6 1:28.640

7 1:28.904

8 1:28.437

9 1:28.738

10 1:29.012

11 1:28.341

12 1:28.516

13 1:28.701

Баттон

2 1:29.223

3 1:28.540

4 1:28.370

5 1:28.509

6 1:28.308

7 1:28.394

8 1:28.456

9 1:28.249

10 1:28.438

11 1:28.194

12 1:28.323

13 1:28.183

Масса с неповрежденным антикрылом был медленнее Баттона в среднем на 0,376 секунды.

Это на софте, и залитые под завязку. Может А на харде со средним загрузом топлива? Ведь именно в таких условиях Масса и нагнал связку Шумахер-Баттон, несмотря на поломанное антикрыло. Или скажите что Масса догнал их продолжая быть медленее на 4 десятки ? :D

[From_Odessa]

Так топлива у него было мало, а Уэббер и Алонсо уже включили режим доезд и не ставли отвечать на этот БК.

Но логику твоему предложения я не совсем понял. Получается после обгона Массой Баттона у него резина стала не хуже, а лучше. Так что ли?

Я говорю о том, что его темп бы вырос, как и рос у Алонсо по мере вырабатывания горючки. Где скрины с последним поворотом и доказтельства "невозможности пристроиться в хвост Дженсону", где инфа о перераспределении баланса тормозов на задние? ;)

[Galileo Figaro]

То, что малое число обгонов не говорит о, том что пилот плохо умеет обгонять никак не перечеркивает тот факт, что большое число обгонов говорит о том, что пилот умеет обгонять.

Вот это глупость из глупостей. Если человек обогнал кучу народу, то он все равно не умеет обгонять.

[From_Odessa]

Алонсо же ни на чем не поскользнулся. Вот если бы он поскальзнулся и оказался все равно впереди Массы из-за того, что Масса сбросил темп, то тогда можно было говорить о невезении Массы.

Ты говоришь о гипотетической атаке на Феттеля, которую, якобы, планировал Алонсо. Я тебе выдвинул аналогичную гипотезу. Так что либо отбрасываем их обе, либо принимаем, выбирай ;)

[abdu]

Машина не подходит - сам виноват. Надо лучше работать, изменить стиль... Что там ещё про Кими-08 писали? Мотивацию потерял :)

Этим можно поставить точку, а кому интересно - отослать в соответствующие темы 2008 года.

[From_Odessa]

То, что малое число обгонов не говорит о, том что пилот плохо умеет обгонять никак не перечеркивает тот факт, что большое число обгонов говорит о том, что пилот умеет обгонять.

Но ты же ссылаешься на статистику этого сезона:

3. Статистика этого сезона подтверждает, что Алонсо (наравне с Хэмом) умеет обгонять.

Я тебе и привел пример, опираясь на статистику этого сезона ;)

[Oden]

Докажи. Раньше так было, но докажи что так и сейчас?

Что именно доказать?

Плюс симуляторы же есть.

Причем самый лучший в Ф1.

[Oden]

Проблемы у Кими были зачастую в квалификациях: в гонках его темп и темп Фелипе зачастую были близки, но не так, как сейчас. Обьяснишь?

Кими прогревал все-таки резину и выходил на темп Массы. Масса же не может выйти на темп Алонсо в гонке. К тому же может еще такое объяснение: Алонсо как пилот быстрее Массы и Кими.