Фелипе Масса

[tornau]

А можно я спрошу-а зачем по сотому разу упорно обвинять команду в проигрыше титула?

ну, команда, вроде как сама себя обвинила и попросила у Фелипе извинения, за то, что по вине команды он не взял титул

и от Доменикали это неоднократно прозвучало, и Монтедземоло то же самое говорил

но я тоже считаю, что гонщик-команда проигрывают вместе

Ферры и так очень многое дали Фелипе и продолжают во всем его поддерживать на 150%

так что массофилы зря катят бочку на Ферров

да и вообще мнение команды по поводу Фелипе коренным образом отличается от всего того, что тут пишут фобы

поэтому меня удивляет, зачем массофилы вступают с ними в споры - от слов фобов положение Массы в Феррах

никак не изменится

[Leonora]

Во всяком случае, плохо, что тестится можно одной машиной, и трудно сравнить напарников в одних и тех же условиях, поэтому до первых гонок, врядли Ферры будут определять судьбу пилотов, не Маки, чай, и не Рено :rolleyes:

Судьбу пилотов будут решать тогда, когда появится явный лидер. Лишь бы выбор не был сделан слишком поздно. Ибо в прошлом году его ИМХО поздновато как-то сделали..... :rolleyes:

[Zar]

Судьбу пилотов будут решать тогда, когда появится явный лидер. Лишь бы выбор не был сделан слишком поздно. Ибо в прошлом году его ИМХО поздновато как-то сделали..... :rolleyes:

+1

Можно уже делать ;)

[Гость Dominic Greene]

Судьбу пилотов будут решать тогда, когда появится явный лидер. Лишь бы выбор не был сделан слишком поздно. Ибо в прошлом году его ИМХО поздновато как-то сделали..... :rolleyes:

ИМХО, тогда, когда надо. Вряд ли с Сильверстоуна по Хунгароринг Кими мог чем-то Массе помочь. А в Спа если бы не стал обгонять на первом круге, то Хэмилтон бы легко выиграл гонку. Да и потом ощутимая помощь была только в Китае. А всё потому что пилоты слишком редко ехали в одном темпе.

Словом, выбор первого пилота раньше Массе вряд ли чем-то бы помог.

[tornau]

Лишь бы выбор не был сделан слишком поздно. Ибо в прошлом году его ИМХО поздновато как-то сделали..... :rolleyes:

а вот Доменикали сказал, что Ферры так грамотно управляли своими гонщиками, что те за весь сезон не потеряли ни одного очка из-за напарника :rolleyes:

и что так же будут управлять ими и впередь :biggrin:

[Fixxxer89]

ИМХО, тогда, когда надо. Вряд ли с Сильверстоуна по Хунгароринг Кими мог чем-то Массе помочь. А в Спа если бы не стал обгонять на первом круге, то Хэмилтон бы легко выиграл гонку. Да и потом ощутимая помощь была только в Китае. А всё потому что пилоты слишком редко ехали в одном темпе.

Словом, выбор первого пилота раньше Массе вряд ли чем-то бы помог.

В общем согласен.

Правда, думаю, выбор Кими как первого пилота в самом начале сезона мог помочь взять ЛЗ.

Во-первых, тогда просто не было бы новшеств, которые не подходили бы Кими, а во-вторых, на каждом ГП можно было бы разыгрывать стандартную комбинацию: на пару-тройку кругов более легко заправленный Масса берет поул, тяжело заправленнный Кими берет место во 2-м ряду (до Германии для него совершенно не проблема); Масса со старта идет в темпе Кими, сдерживает Хэма, на давая ему отрываться от Кими, на пите Кими Хэма пересиживает. Единственная проблема плана - та часть, в которой Масса сдерживает Хэма - у него это не слишком удачно получалось в этом году.

[L.E.X.]

Его предыдущие успехи в Ф-1 уже не играют никакой роли - как время, поставленное в Q1, не играет никакой роли в Q2. Мало ли таких "сверхуспешных" было, которые так ничего и не добились в Ф-1?

Предидущие успехи - это лишь очередное потверждение его таланта.

Ну это вообще наивняк... А Уэббер и Кубица, которых прошел Алонсо, значит, бездари, и не могут оборонять свою позицию? Действительно, кто такие Кубица с Уэббером на фоне крутого мэна Лиуцци?

Он ничем ни хуже и ни лучше их, как пилот, если не вылетает в гравий и не ошибается, чего во время обороны от Массы он делал. Значит, Алу чуть больше повезло.

Зато их действия и решения говорят сами за себя. И как оказалось, эти решения были вовсе не в пользу Тонио... Этим все и сказано. Иначе он бы и по сей день оставался в обойме Red Bull... Но там разочаровались в его талантах... какие еще могут быть сомнения?

Вот именно, что это-то обойма, и вылететь оттуда не составляет труда. А про разочарование мне нечего не докладывали, поэтому я не могу так четко об этом утверждать.

[Fixxxer89]

а вот Доменикали сказал, что Ферры так грамотно управляли своими гонщиками, что те за весь сезон не потеряли ни одного очка из-за напарника :rolleyes:

и что так же будут управлять ими и впередь :biggrin:

Боже, храни Скудерию... А то ведь развалят горе-руководители...

А как же Малайзия, Испания? Не признают, однако, свои ошибки...

[Leonora]

а вот Доменикали сказал, что Ферры так грамотно управляли своими гонщиками, что те за весь сезон не потеряли ни одного очка из-за напарника :rolleyes:

и что так же будут управлять ими и впередь :biggrin:

:blink: А что, Фелипе и Кими - роботы, что ими можно управлять? :biggrin:

[tornau]

Боже, храни Скудерию... А то ведь развалят горе-руководители...

А как же Малайзия, Испания? Не признают, однако, свои ошибки...

а какие претензии по "управлению гонщиками" в Малайзии и Испании? :blink:

это же первые гонки сезона, а в Феррах сейчас такие гонщики, что не угадаешь, на кого лучше поставить - оба могут, как выиграть, так и в любой момент всё прокакать

я еще допускаю, что Ферров можно было бы упрекнуть за Турцию (ведь коню понятно, что без согласия высшего руководства Смедли не сказал бы Массе пропустить спокойно Хэма, идущего на другой тактике)

в Турции для Ферров явно была гораздо дороже победа Массы, чем возможное при определенных условиях второе место Кими, а в конечном итоге команде вполне хватило для КК и тех 16 очков, что они заработали в Турции, поэтому они

и не считают это своей ошибкой

:blink: А что, Фелипе и Кими - роботы, что ими можно управлять? :biggrin:

они наемные работники, получающие зарплату у работодателя

поэтому ими не только можно, но и нужно управлять

вот если достигнут такого статуса, который был в команде у Шуми, тогда и смогут быть на равных с руководителями команды

[Fixxxer89]

а какие претензии по "управлению гонщиками" в Малайзии и Испании? :blink:

это же первые гонки сезона, а в Феррах сейчас такие гонщики, что не угадаешь, на кого лучше поставить - оба могут, как выиграть, так и в любой момент всё прокакать

я еще допускаю, что Ферров можно было бы упрекнуть за Турцию (ведь коню понятно, что без согласия высшего руководства Смедли не сказал бы Массе пропустить спокойно Хэма, идущего на другой тактике)

В Малайзии надо было сказать Массе что-то успокаивающее, чтобы не гнал. Видно же было, что он Кими ну никак не догонит. Или разрешить бороться только до 1 пита, а потом пусть доезжают. А в Испании просто 2 очка Массой потеряны, но, согласен, никто не знал, чего они будут стоить.

Ну и Турция, конечно, тоже.

Насчет того, что не угадаешь, на кого ставить: по-моему, в такой ситуации как раз лучше на кого-то одного ставить.

[L.E.X.]

В Малайзии надо было сказать Массе что-то успокаивающее, чтобы не гнал. Видно же было, что он Кими ну никак не догонит. Или разрешить бороться только до 1 пита, а потом пусть доезжают. А в Испании просто 2 очка Массой потеряны, но, согласен, никто не знал, чего они будут стоить.

Ну и Турция, конечно, тоже.

Насчет того, что не угадаешь, на кого ставить: по-моему, в такой ситуации как раз лучше на кого-то одного ставить.

Ну такая ошибка как в Малайхии у пилота уровня Фелипе случается раз на 50 гонок или реже - вот не повезло в 2008, кто же знал... :unsure:

Феррари ни МакЛарен, чтобы делать ставку на одного пилота, не давая шансов другому... :rolleyes:

[tornau]

Насчет того, что не угадаешь, на кого ставить: по-моему, в такой ситуации как раз лучше на кого-то одного ставить.

так в том-то и сложность, что не угадаешь, на кого именно надо ставить

на него ставишь, ставишь, а он вдруг бац - и въезжает в стену, теряя 10 очков :biggrin:

да и ведь, не угадаешь, у кого именно сгорит движок или еще какая тех.проблема приключится

так что в этом случае самый оптимальное решение - следовать принципу "на всё воля Божья" :biggrin:

[Гость Dominic Greene]

Ну такая ошибка как в Малайхии у пилота уровня Фелипе случается раз на 50 гонок или реже - вот не повезло в 2008, кто же знал... :unsure:

Австралия-2008 с такой же на старте была, наверное, 50 гонками раньше Малайзии.

[Kazakova_Elena]

Ты зря утрируешь...

Знаешь, когда множество людей с разными взглядами/вкусами/направленностями говорит об одном и том же, наверно, стоит задуматься.

Задуматься можно над чем угодно, но есть рельная жизнь, которая всех рассудит и все расставит по своим местам. через 2 месяца стартует сезон 2009, вот тогда и увидим кто был прав.

[L.E.X.]

Австралия-2008 с такой же на старте была, наверное, 50 гонками раньше Малайзии.

А может сравним, сколько остальные пилоты ошибались по ходу сезона?

Или сколько ошибоу в сравнении с другими командами допустила команда Феррари не имея ввиду пилотов?

"Все познается в сравнении" (с)

[Crimson]

так в том-то и сложность, что не угадаешь, на кого именно надо ставить

на него ставишь, ставишь, а он вдруг бац - и въезжает в стену, теряя 10 очков :biggrin:

Это разве было в тот момент когда на него кто-то в команде ставил?

Там как раз с середины сезона косвенная ставка была сделана на Массу, в первую очередь стратегиями и улучшениями машины. А настоящая гоночная трасса - Спа - в очной борьбе показала кто есть кто.

[Fixxxer89]

Ну такая ошибка как в Малайхии у пилота уровня Фелипе случается раз на 50 гонок или реже - вот не повезло в 2008, кто же знал... :unsure:

У Массы немного другой уровень. Он почаще, чем раз в 50 гонок, так ошибается. И даже почаще, чем раз в сезон.

Всё равно условия для возникновения такой ошибки создавать не надо. И если Масса сам не понимает, что гнать на все деньги бесполезно и даже вредно, то ему это как-то подсказать надо. В крайнем случае приказать сбавить темп.

Феррари ни МакЛарен, чтобы делать ставку на одного пилота, не давая шансов другому... :rolleyes:

А зря.

[Fixxxer89]

так в том-то и сложность, что не угадаешь, на кого именно надо ставить

на него ставишь, ставишь, а он вдруг бац - и въезжает в стену, теряя 10 очков :biggrin:

да и ведь, не угадаешь, у кого именно сгорит движок или еще какая тех.проблема приключится

так что в этом случае самый оптимальное решение - следовать принципу "на всё воля Божья" :biggrin:

Мне кажется, что если пилот знает, что он №1, он будет осмотрительнее. Тот же Кими в Спа и Сингапуре скорее от безответственности ошибался. Он вряд ли улетел бы в стену, если бы был №1, а так он ведь никто, шансов на титул почти никаких, потому и боролся до последнего. В статусе №1 он бы и в Спа наверное просто доехал, и в Сингапуре.

И если ставка сделана на кого-то одного, то можно сделать так, чтобы проблем с ним было меньше, пусть даже в ущерб второму пилоту.

А может сравним, сколько остальные пилоты ошибались по ходу сезона?

А причем тут остальные пилоты? Речь о Массе вроде как была.

[Мила]

В общем согласен.

Правда, думаю, выбор Кими как первого пилота в самом начале сезона мог помочь взять ЛЗ.

Во-первых, тогда просто не было бы новшеств, которые не подходили бы Кими

Если бы поставили на Кими, то Хэм бы без лишней нервотрепки взял ЛЗ ;)

Тебе напомнить на каких местах заканчивал гонки Кими даже после того, как ему вернули болид старой конфигурации?

Разве хоть в одной гонке он претендовал на победу? А ведь мог бы скажем в той же Японии, когда Масса откатился назад...

Что ему помешало обогнать Кубицу? И в Китае приехал бы на второе место, если бы не надо было пропускать Массу.

[sldizz]

Предидущие успехи - это лишь очередное потверждение его таланта.

Я, кстати, попросил привести список серий, где побеждал Масса, кроме типа чемпионата Евро Ф-3000.

Этот вопрос чего-то стыдливо проигорировался...

Он ничем ни хуже и ни лучше их, как пилот, если не вылетает в гравий и не ошибается, чего во время обороны от Массы он делал. Значит, Алу чуть больше повезло.

Ааа, то есть уже пошли в ход аргументы "повезло/не повезло". :thumbsup: ЖжОте, товарищ!

Хоть я не в восторге от Алонсо - но нужно отдать ему должное - бороться он умеет. Масса же пока ничего подобного не демонстрирует.

[Fixxxer89]

Если бы поставили на Кими, то Хэм бы без лишней неровтрепки взял ЛЗ ;)

Тебе напомнить на каких местах заканчивал гонки Кими даже после того, как ему вернули болид старой конфигурации?

Разве хоть в одной гонке он претендовал на победу? А ведь мог бы скажеи в той же Японии, когда Масса откатился назад...

Что ему помешало обогнать Кубицу? И в Китае приехал бы на второе место, если бы не надо было пропускать Массу.

Япония - 3 место, притом что он по ходу гонки откатился в середину первого десятка. Трудно сказать, что помешало обогнать Кубицу, наверное, не хватило скорости, а Кубик хорошо оборонялся, но, по крайней мере, в отличие от Массы, он с 7 место добрался до 3-го.

Китай - 2 место значительно сильнее Массы.

Бразилия - 3 место притом, что побороться за 2-е не разрешили. Очков побольше, чем Масса за эти же 3 гонки, набрал. И после Сильвера было равенство, притом что у Кими было потеряно больше на проблемах, с ним не связанных, навроде прогоревшего выхлопа, кривой стратегии или не в меру ретивого Льюиса.

2:1 по гонкам в пользу Кими по сравнению с Массой. Это притом, что он был №2.

[Fixxxer89]

Хоть я не в восторге от Алонсо - но нужно отдать ему должное - бороться он умеет. Масса же пока ничего подобного не демонстрирует.

Тут ты зря. Бороться Масса умеет, Канада с Японией это показали.

[sldizz]

Феррари ни МакЛарен, чтобы делать ставку на одного пилота, не давая шансов другому... :rolleyes:

Вы меня умилияете, массафилы!

С таким упорством мучать этот байян - это сильно...

То двукратного с нев... эээ... большой зарплатой нагнули ради салабона, то теперь бедного Ковалайнена...

Ну предположим даже, что это так...

Но у ж кому-кому, а болельщику Скудерии надо бы помалкивать об этом.

Задуматься можно над чем угодно, но есть рельная жизнь, которая всех рассудит и все расставит по своим местам. через 2 месяца стартует сезон 2009, вот тогда и увидим кто был прав.

Очень разумно!

Респект! :thumbsup:

[Crimson]

Вы меня умилияете, массафилы!

С таким упорством мучать этот байян - это сильно...

То двукратного с нев... эээ... большой зарплатой нагнули ради салабона, то теперь бедного Ковалайнена...

Ну предположим даже, что это так...

Но у ж кому-кому, а болельщику Скудерии надо бы помалкивать об этом.

Такого загибания как Ковалайнена, даже в Феррари времён МШ не было, так, для справочки) а Феррари 2007-2008 - образец равных возможностей для гонщиков. Так почему же болельщики Феррари должны об этом помалкивать?