Фелипе Масса

[Arwen Undómiel]

А Кими что-то заснул...

Не, ну будем справедливы. Под занавес гонки он обычно просыпается, есть же и у него "обязанности": забавы ради поставить БК, например. :)

На фоне Массы это уже начинает казаться регрессом...

Масса прогрессирует, это очевидно, особенно, в части психологии.

Но в остальном , может быть, стоит напомнить, что Филипе в отличие от напарника не только не приходится сейчас менять стиль пилотирования, но , напротив, присущий ему с самого начала в F1 стиль дает замечательные дивиденды, т.к. самым наилучшим образом подходит для прогрева покрышек и успешных выступлений в квалификациях, что само по себе часто минимум половина успеха.

Филипе мог бы взять титул и в прошлом году, а в этом сезоне ему просто ничего другого не остается, раз уж он в 4 раза (!!!) эффективнее Райкконена управляется с Бриджами. Извинения тут могут быть разве что в виде косяков команды, собственно, также, как и в прошлом году.

С точки зрения того, насколько Филипе лучше напарника приводит в режим резину, можно только удивляться, как Райкконен еще умудрился оказаться в ЛЗ там, где он находится. Ведь потерь от косяков команды у Кими чуть больше, по-моему, а от собственных косяков чуть меньше, чем у Массы.

Вот такой вот регресс. :blush:

[tornau]

Филипе в отличие от напарника не только не приходится сейчас менять стиль пилотирования, но , напротив, присущий ему с самого начала в F1 стиль

как раз с самого начала Ф1 ему был присущ совсем другой стиль

в 2003-м году он относился к тем гонщикам, которые предпочитали избыточную поворачиваемость

но, работая с Михаэлем, Фелипе многому научился, в том числе и адаптировать свой стиль под требования машины, как это делал Шуми

и Фелипе знал, что будет гоняться в Феррари, поэтому он смог приспособиться под их машину и теперь у него нет никаких проблем при недостаточной поворачиваемости

[Galileo Figaro]

Фелипе говорил что после отмены ТС ему пришлось внести изменения в свой стиль пилотирования. Так что стиль ему приходилось менять и не раз.

[Arwen Undómiel]

как раз с самого начала Ф1 ему был присущ совсем другой стиль

в 2003-м году он относился к тем гонщикам, которые предпочитали избыточную поворачиваемость

но, работая с Михаэлем, Фелипе многому научился, в том числе и адаптировать свой стиль под требования машины, как это делал Шуми

и Фелипе знал, что будет гоняться в Феррари, поэтому он смог приспособиться под их машину и теперь у него нет никаких проблем при недостаточной поворачиваемости

Фелипе говорил что после отмены ТС ему пришлось внести изменения в свой стиль пилотирования. Так что стиль ему приходилось менять и не раз.

Я вообще-то говорила о шинах.

Насчет внесения изменений в стиль пилотирования - это ж нормально, это часть их работы, все они так или иначе должны уметь приспосабливаться, другое дело – насколько успешно.

Но я не слышала отзывов специалистов о том, чтобы Масса как-то особенно выделялся в этом плане. Равно как и в плане технических знаний. Если у вас есть что-то почитать об этом, скажу вам большое спасибо, а Филипе будет очередной большой респект. :)

Но я-то , повторюсь, говорю о шинах. И инженер из Заубер написал о Массе в 2005 г., что у него агрессивный стиль пилотирования, который позволяет иметь преимущество в квалификации перед другими пилотами в силу того, что он способен благодаря своему стилю значительно быстрее прогревать шины и приводить их в должное рабочее состояние прямо со старта круга. Здесь можно об этом почитать: http://emagazine.credit-suisse.com/app/art...807〈=en

Да Масса и сам ведь сейчас отмечает, насколько он в этом деле лучше напарника. Все же читали про попадания Массы в шинное окно. Так что, то, что было в 2005 преимуществом, то же более чем успешно является преимуществом и в 2008.

А вот у Кими – проблема, и ему намного сложнее, и что-то надо делать. Только что?

Между делом, Филипе я считаю отличным пилотом. О нем однажды сказал кто-то из F3000, что на хорошо настроенном болиде бразилец всех оставит позади. А ведь он еще и прибавил много с тех времен. И наука и помощь МШ кому бы когда повредили? Так что ничего удивительного нет в том, что он в Феррари, что борется за титул и т.д.

Но с шинами ему помогает именно присущий и прежде стиль пилотирования, что Масса подтверждает сам.

[tornau]

И инженер из Заубер написал о Массе в 2005 г

все правильно - в 2005

а в 2003-м у него был другой стиль

но он стал работать тест-пилотом Феррари, и стиль изменил под требования машины

[Arwen Undómiel]

все правильно - в 2005

а в 2003-м у него был другой стиль

но он стал работать тест-пилотом Феррари, и стиль изменил под требования машины

Класс.:blush:

Ну тогда обещанный большой респект Филипе. :)

Идеально было бы, конечно, если б можно было почитать, как Филипе обращался с шинами до 2005. :unsure:

Я понимаю, что, видимо, нежно и мягко, но хотелось бы своими глазами, так сказать, чтобы убедиться.

p.s.Ну и ученики у Михаэля.

Обалдеть. :rolleyes:

[Даниэль]

Фелипе говорил что после отмены ТС ему пришлось внести изменения в свой стиль пилотирования. Так что стиль ему приходилось менять и не раз.

:rolleyes: ну цитату приведи в конце-то концов....

[ev_rus]

p.s.Ну и ученики у Михаэля.

Обалдеть. :rolleyes:

Феттель ещё типа туда же , в ученики . Боюсь даже третих мест в Ф1 не скоро будет , т.е. с каждым учеником всё хуже и хуже

собственно как и последние два сезона у самого Сэнсея

[Tam]

Фелипе говорил что после отмены ТС ему пришлось внести изменения в свой стиль пилотирования. Так что стиль ему приходилось менять и не раз.

А все остальные как с ТС так и без него одинаково ездят и ниче не меняли. Какие то корректировки по пилотажу преподносятся как нечто особенное и присущее лишь некторым избранным пилотам.

[Гость Dominic Greene]

По львиной? Ты хоть видел эту львиную долю. Даже и половины не видел ты.

Я видел все дождевые гонки Фелипе Массы.

Забавно. Про Монако говорят что это трасса Кими. И еще, Fixxxer89 не говорил что Кими не умеет прорываться. Просто сказал что ничего не показал в 2007 и 2008г. Кстати, это не совсем так. В Японии07 показал он прорыв.

Насчёт того, что Монако - не трасса Кими. Он, как правило, уступает на ней напарникам.

2001 - не показатель, поскольку Заубер в полном составе гонку провалил.

2002 - полный провал Кими, не мог ничего в Трулли поделать

2003 - второе место, притом что машина была явно лучшей, чем у Уильямс - на других медленных трассах (Инди, Нюрбург, Хунгароринг) Макларен также был быстрее

2004 - тут трудно судить из-за плохой формы команды и раннего схода, но во многом именно Кими своей медленной ездой обеспечил Трулли победу

2005 - победа при полном преимуществе команды в скорости

2006 - трудно судить, но Алонсо с более медленным тазиком почему-то оказался впереди

2007, 2008 - ошибки и неспособность бороться с очень медленными болидами

Что касается умения прорываться. Так с 2007 года он просто редко из конца пелотона стартовал.

Это в 2005 либо +10 позиций либо старт из боксов.

Щас приступ массофобии в теме "почему я не болею за..."

Надо почитать.

[Arwen Undómiel]

:rolleyes: ну цитату приведи в конце-то концов....

Давайте я ,что ли, в конце концов приведу что-нибудь, чтоб была цитата, хоть какая. :D

Филипе Масса, 2004 г. июль: "Я очень агрессивный гонщик. Невозможно просто взять и поменять свой стиль езды. Это неотъемлемая часть тебя самого."

[Tam]

Давайте я ,что ли, в конце концов приведу что-нибудь, чтоб была цитата, хоть какая. :D

Филипе Масса, 2004 г. июль: "Я очень агрессивный гонщик. Невозможно просто взять и поменять свой стиль езды. Это неотъемлемая часть тебя самого."

Щас тебе скажут что это он до знакомства с Майклом так говорил)

[Galileo Figaro]

Давайте я ,что ли, в конце концов приведу что-нибудь, чтоб была цитата, хоть какая. :D

Филипе Масса, 2004 г. июль: "Я очень агрессивный гонщик. Невозможно просто взять и поменять свой стиль езды. Это неотъемлемая часть тебя самого."

Его слова, только прошу заметить здесь сказано что поменять свой стиль сложно, но можно.

Я видел все дождевые гонки Фелипе Массы.

Врешь. не видел ты все дождевые гонки Фелипе. Что бы их видеть тебе надо было за ним следить с начала его карьеры, а ты этого не делал.

:rolleyes: ну цитату приведи в конце-то концов....

Цитату, ссылку... Блин.. Как же вы любите их требовать.

[Гость Dominic Greene]

Врешь. не видел ты все дождевые гонки Фелипе. Что бы их видеть тебе надо было за ним следить с начала его карьеры, а ты этого не делал.

Хорошо, все дождевые гонки Массы в Формуле-1, так устроит?

Я слежу за всеми действующими пилотами Ф1 с начала их карьер, за исключением Рубенса Баррикелло.

[ev_rus]

Его слова, только прошу заметить здесь сказано что поменять свой стиль сложно, но можно.

вывод обывателя не имеющего понятие о профессиональном спорте

интересно , занимаясь с маленького возраста теннисом , потом уже прилично лет на мировом уровне , и будучи к 25 например годам мастером типа международного класса , ну или алимпийским чемпионом - ты серьёзно полагаешь , что переучишься играть например с правой руки на левую ??

если да - тогда с тобой и Шумофанатиками разговаривать не о чем , всем в сад

Здесь даже больше - можно в чём-то переучиться , НО уровень твой уже таким высоким не будет по факту

[March On]

вывод обывателя не имеющего понятие о профессиональном спорте

интересно , занимаясь с маленького возраста теннисом , потом уже прилично лет на мировом уровне , и будучи к 25 например годам мастером типа международного класса , ну или алимпийским чемпионом - ты серьёзно полагаешь , что переучишься играть например с правой руки на левую ??

если да - тогда с тобой и Шумофанатиками разговаривать не о чем , всем в сад

Если человек правша - то не переучится, а если владеет обоими руками одинаково - почему бы и нет?

Когда человек учится играть правой рукой, то он как-бы совершает личное открытие. А когда пытается переучиться на левую руку(если владеет ими одинаково, иначе ничего не выйдет) - то просто повторяет уже открытое своей правой рукой. Это ведь совершенно разные вещи: открыть новое и понять новое, открытое другим. В древности бородатые ученые, напрягая все извилины, еле-еле додумывались до того, что сейчас изучается в младших классах. Ведь куда проще изучить уже имеющийся материал, чем открыть его самостоятельно.

[sergmelit]

Цитату, ссылку... Блин.. Как же вы любите их требовать.

Да потому,что надоели выдумки-Масса и так в каждом интервью не упускает возможность похвалить себя,но на то,что tornau пишет,у Массы врядли язык повернётся.

Так,что ссылок не будет.

[sergmelit]

Но свою неправую правую,я не сменю на правую левую(с)В.С.Высоцкий.

[Гость Dominic Greene]

вывод обывателя не имеющего понятие о профессиональном спорте

интересно , занимаясь с маленького возраста теннисом , потом уже прилично лет на мировом уровне , и будучи к 25 например годам мастером типа международного класса , ну или алимпийским чемпионом - ты серьёзно полагаешь , что переучишься играть например с правой руки на левую ??

если да - тогда с тобой и Шумофанатиками разговаривать не о чем , всем в сад

Здесь даже больше - можно в чём-то переучиться , НО уровень твой уже таким высоким не будет по факту

Дело в том, что гонщикам приходится всю жизнь менять свой стиль. Это у теннисистов мячик один и тот же на протяжении всей карьеры, ракетка такая же. А представь, если в 2009 году все ракетки должны будут изготавливаться из свинца. В 2010 для повышения зрелищности центр масс мяча будет смещён. В 2011 профсоюз теннисистов добьётся того, чтобы свинец заменить на сталь, но вместо этого ассоциация сделает мячик не шарообразным, а в форме эллипсоида. После пары крупных турниров поймут ошибочность решения и вернут шарообразную форму, но увеличат размеры площадки. В 2012 размеры площадки вернут, но обяжут теннисистов выступать в узких юбках, чтобы слишком быстро по корту не носились.

Вот это примерно то, что приходится делать гонщикам, пересаживаясь с карта на формулу, со сликов на псевдослики и обратно, с мягкой резины на дубовую, учась ездить с трекшн-контролем, а затем вновь учась ездить без него. У кого-то это просто получается лучше.

[ev_rus]

У кого-то это просто получается лучше.

и это Масса ? :)

[Гость Dominic Greene]

и это Масса ? :)

С точки зрения адаптации к шинам - да, безусловно, у Массы это получилось лучше, чем у Райкконена.

Незаметно?

[tornau]

Класс.:blush:

Ну тогда обещанный большой респект Филипе. :)

Идеально было бы, конечно, если б можно было почитать, как Филипе обращался с шинами до 2005. :unsure:

Я понимаю, что, видимо, нежно и мягко, но хотелось бы своими глазами, так сказать, чтобы убедиться.

как общался с шинами - не знаю

я вел речь о предпочтениях Фелипе к недостаточной поворачиваемости, хотя до 2003-го года он предпочитал избыточную

и в то время у него был стиль, схожий с Кими

в статье о стилях Шумахера, датированной 2003-м годом, есть такая фраза, которая для меня самого стала откровением, т.к. я тоже раньше думал, что Фелипе всегда предпочитал недостаточную поворачиваемость, а оказывается, что это не так

всю статью приводить не буду, она очень длинная, и не о Кими с Фелипе, а о Шуми

но вот отрывок, где Шуми, предпочитающий недостаточную поворачиваемость, рассказывает как он подстраивается под избыточную, и там есть фраза о стиле Массы:

"Метод Шумахера"

....

Михаэль Шумахер: «Я могу справиться с болидом и с избыточной поворачиваемостью, но я должен быть уверен в том, что в тот самый момент, когда я коснусь педали тормоза, болид поедет именно по той траектории, по которой я хочу, без малейших отклонений.»

Поэтому предсказуемость и хорошее сцепление передних колес имеют огромную важность. Для этого передние амортизаторы и торсионы на болиде Михаэля обычно мягче, чем на болиде его напарника. Конечно, Рубенс Баррикелло предпочитает совершенно другие настройки: при торможении его болид должен оставаться стабильным и полностью нейтральным. Рубенс не возражает против избыточной поворачиваемости, но предпочитает чтобы к середине поворота она исчезала. Все это означает, что Михаэль может тормозить чуть позже. Похожий стиль вождения можно увидеть у многих молодых пилотов: Фернандо Алонсо, Кими Райкконен, Хуан Пабло Монтойя и Фелипе Масса тоже предпочитают избыточную поворачиваемость, в отличие от Дэвида Култхарда или Оливье Паниса.

....

[Arwen Undómiel]

Его слова, только прошу заметить здесь сказано что поменять свой стиль сложно, но можно.

Филипе говорит про то, что стиль - неотъемлемая часть его самого.

По-моему, он очень ясно выразился.

Подстраиваются они все. Действительно, кто-то удачнее на данной конкретной машине, трассе, кто-то менее удачно. Скажите, пожалуйста, а чего Роберт никак не ехал в прошлом году, а сейчас попер? А у далеко не бесталанного Ника такие траблы? И о Кими наблюдавший за его работой на тестах Уиндзор писал в 2005, что он умеет менять свой стиль: "Но Кими в долгу не остался. Неожиданно он прибавил в скорости, что было видно лишь тому, кто тогда в Хересе наблюдал за происходящим в одном конкретном повороте. Он начал тормозить на полметра позже. Чуть раньше вставал на газ... (дальше о его способности управляться с болидом как о признаках "работы гения", потому не буду дразнить гусей :D )". И что? Это их будни. Такие вещи - неотъемлемая часть их работы. Но если твоему природному стилю кардинально не подходит что-то, то не знаю, может если ты - МШ ,есть шанс. :unsure: А так остается просто бороться до последнего и пытаться извлечь максимум возможного. Что, по-моему, старается делать Райкконен.

С точки зрения адаптации к шинам - да, безусловно, у Массы это получилось лучше, чем у Райкконена.

Незаметно?

Заметно-заметно. :)

Просто у него это получалось еще в 2005 г, и уже тогда ЭТО у него получалось ПОЛУЧШЕ, чем у "мягкого" Жака, к примеру. Вот и все. Я считаю природный стиль Массы дает ему сейчас явное преимущество над Кими (и, конечно, глупо отрицать пользу тысяч км тестовых заездов на Бриджах с Феррари, да рядом с Шуми!), кто-то считает иначе.

И потом, разве мое мнение как-то умаляет уровень достижений и успехов Филипе и проблем Кими? Мне так не кажется. :blush:

[Joker]

:rolleyes: ну цитату приведи в конце-то концов....

http://www.f1news.ru/interview/massa/23-02-2008.shtml

Вопрос: Время на круге заметно улучшилось. Учитывая изменения в электронике, почему это произошло?

Фелипе Масса: Машины стали лучше, особенно в аэродинамике. Ведь по сравнению с прошлым годом перемены в регламенте касаются только электроники. Если сравнить управление машиной без трекшн-контроля в первый раз с тем, как мы управляем ей сейчас, можно только удивляться тому, как быстро адаптируется мозг пилота.Под дождем есть некоторые проблемы. Иногда в повороте вам просто не хватает сцепления с трассой, и вы легко можете оказаться пассажиром, но управлять машиной стало гораздо интереснее.

[Tam]

Дело в том, что гонщикам приходится всю жизнь менять свой стиль.

С этим кажись не спорит никто. Никто не говорит что Масса в Июле 2004 и в августе 2008 го ездит одинаково. Я спорю с тем что якобы избранные гонщики меняют его когда хотят в течении короткого промежутка времени. Причем подтекст такой: Вот Шумахер приспосабливался и Масса приспосабливается = Шума - супа, Масса - прогрессирует, а Кими ваш не может ни фига.