Алонсо vs М.Шумахер

[ALSO]

Нет, о той, где Алонсо пропускал Шумахера под красными (по-моему, всё же красными) флагами. А потом кричал в эфир, что его обогнал Шумахер.

Ах про Венгрию 2006.Там Алонсо действительно замедлился,т.к. были красные флаги.А зачем Михаэль его прошёл под этими красными флагами это надо у семикратного спрашивать.Причём Алонсо в той ситуации?

[ALSO]

МШ даже не нужно было кричать по радио чтоб напарник пропустил...достаточно было подмигнуть Россу... ;)

Это было оговорено ещё во время подписания контракта с напарником МШ.А перед гонкой напарнику напоминали,если вдруг произойдёт чудо и ты окажешься впереди Михаэля,то крутись как хочешь,но на следующем круге он должен быть впереди тебя ;)

[Pahan]

Это было оговорено ещё во время подписания контракта с напарником МШ.А перед гонкой напарнику напоминали,если вдруг произойдёт чудо и ты окажешься впереди Михаэля,то крутись как хочешь,но на следующем круге он должен быть впереди тебя ;)

я про это и говорил...надо было подмигнуть в кавычки взять...

[panzerbear]

"Разговор же зашёл о том, что большое количество побед Шум себе обеспечил ограничением своих напарников (и их подбором). Естественно, "излишки" в такой ситуации можно и подарить:)."

Вот сейчас начнется драка, достаточно вспомнить де Анжелиса и Сенну, Хилла и Култхарда с Хаккиненом.

"Это моё мнение, которое может быть ошибочным. Почему такое мнение? Извольте:"

Точняк ошибочное

"1. Машина взяла КК"

Феррари в дай Бог памяти, 84м тоже взяла КК, но самовозом точно не была, как и Уильямс Росберга.

"2. Лидер команды (которого я считаю пилотом несколько ниже, чем топ уровня) боролся за чемпионат."

Кроме новичка Култхарда, который два раза уступал лидирующие позиции Хиллу и Мэнсела, который в Австралии того самого пилота в квалификации объехал, Дэймону активно помогала ФИА, лишив Шумахера победы в ГП Бельгии и вывесив черный флаг за копеечное нарушение на ГП Великобритании.

"3. Вторая машина первые четыре гонки вообще не приносила очков (по вполне известным обстоятельствам), что помешало сделать счёт в КК разгромным."

Я очень хорошо отношусь к Сенне, но две гонки из этих четырех он был жив и не вина Беннетона, что он не набрал очков, мало того, Айртон в двух из них стартовал с поула, но воспользоваться этим не смог. Так что тут паритет.

Возможно Култхард и новичек, но на подиум приезжал стабильно, в отличие от Лехто, Ферстаппена и Херберта.

"Во первых, по моему, в 90 и 91 явных "лучших машин" ни у кого не было."

Странный ты какой то, Макларен в 90м и 91м выиграл КК с перевесом в 11ть и 14ть очков соответственно, а Уильямс в 94м с перевесом в 15ть и конечно же, безусловно, абсолютно лучшая машина сезона.

«В третьих, раз 94 год спорный - его можно вычеркнуть из списка. Таким образом, Вы лишаете Шума неплохого бонуса в виде победы над самовозом и одно из его лучших чемпионств несколько теряет блеск;).»

Нет, не теряет, потому что в 10 ти из 16 ти гонок сезона приезжал не ниже второго места, что однозначно лучше чем у Сенны (прости Айртон), Хилла, Мэнселла и Култхарда вместе взятых. Мы не будем рассматривать спорную часть чемпионата.

«Быстроту (и "лучшесть")_машины_ можно грубо прикинуть только по результатам КК, при этом придётся учитывать уровень всех гонщиков, выступавших в команде на протяжении сезона.»

Вот и посмотрим, Култхард – молодой, что плохо, Мэнселл – пожилой, что тоже не гуд, Сенна, к сожалению, покойный, остается только Хилл. Против Шумахера. У Шумахера 7 побед, все добытые без всяких скидок, у Хилла 6, одна после дисквалификации Шумахера в Бельгии и две, после дисквалификации оного в Италии и Португалии, обе после того, как Култхард пропустил его на лидирующую позицию. Может подискутируем по поводу Шумахера, Барикелло и Австрии? У Хилла был шанс набрать очки во всех гонках сезона, У Шумахера – в 13ти. Выиграть после этого сезон с преимуществом в очко? Да это оглушительная победа.

[panzerbear]

В Джордан он не перешёл, а пришёл, перешёл он в Бенеттон.

Вопрос не стоял из какой команды в какую в Ф1 Шумахер перешел, какая формулировка вопроса, такой и ответ, посему Шумахер в 91 перешел из ЧМ спортпрототипов в Джордан Ф1.

[panzerbear]

Ну да, Шумахер лично ограничивал своих напарников. :D :D :D

Не смеши мои тапочки. Тот же Хилл в эфир кричал, чтобы Ральф не смел его обогнать в Спа-98. Тот же Алонсо чувствовал себя одиноким на трассе, когда его пропускал Физикелла. За Михаэлем таких фраз не замечено. Боссы команды давали приказ пропустить его. Это было, но не сам МШ.

А вот это верный ответ, но сейчас люди скажут что подлый Жабт Тодт вероломно все засекретил, а Барикелле с Ирвайном форматнули жесткий диск.

[panzerbear]

Я примерно такой реакции и ожидал поэтому и употребил слово ПЕРЕШЕЛ. Тогда для "тех кто в танке":

В команду "Джордан" МШ ПРИШЕЛ а ПЕРЕШЕЛ в команду "Бенеттон".Как говориться почуствуйте разницу. Историю "Бенеттон" расказывать не буду B) Найдешь сам :rolleyes:

Для тех в кто в танке поясняю, будучи фанатом Шумахера, я и без всяких прекрасно знаю его биографию, и когда куда он пришел и перешел, так вот, если пилот полный сезон проводит в ЧМ спортпрототипов группы С, а в следующем сезоне проводит весь год в Ф1, то он ПРИХОДИТ, а если он оказывается в Ф1 не самого начала сезона, то ПЕРЕХОДИТ. Исключительно твоя терминология, танкист.

[lefty]

panzerbear

Вот сейчас начнется драка, достаточно вспомнить де Анжелиса и Сенну, Хилла и Култхарда с Хаккиненом.

Вы, как и тот, кому Вы поддакиваете, что-то часто съезжаете с Шуми на других пилотов.

Если кто-то и пользовался такими методами, значит ли это, что методы хороши?

Точняк ошибочное

"1. Машина взяла КК"

Феррари в дай Бог памяти, 84м тоже взяла КК, но самовозом точно не была, как и Уильямс Росберга.

"2. Лидер команды (которого я считаю пилотом несколько ниже, чем топ уровня) боролся за чемпионат."

Кроме новичка Култхарда, который два раза уступал лидирующие позиции Хиллу и Мэнсела, который в Австралии того самого пилота в квалификации объехал, Дэймону активно помогала ФИА, лишив Шумахера победы в ГП Бельгии и вывесив черный флаг за копеечное нарушение на ГП Великобритании.

"3. Вторая машина первые четыре гонки вообще не приносила очков (по вполне известным обстоятельствам), что помешало сделать счёт в КК разгромным."

Я очень хорошо отношусь к Сенне, но две гонки из этих четырех он был жив и не вина Беннетона, что он не набрал очков, мало того, Айртон в двух из них стартовал с поула, но воспользоваться этим не смог. Так что тут паритет.

Возможно Култхард и новичек, но на подиум приезжал стабильно, в отличие от Лехто, Ферстаппена и Херберта.

Я не зря расписал по пунктам. По отдельности эти признаки ничего особо не значат, но все вместе позволяют заключить, что Вильямс (применительно ко всей команде, а не только к её лидерам) располагал в том сезоне "лучшей машиной". И вопросы к гонщикам, почему потенциал этой машины не был воплощён в уверенную победу.

Култхард стабильно на подиуме? Не смешите. С 14 очками и единственным 2 местом в Португалии? Это Вас знатно память подвела:).

"Во первых, по моему, в 90 и 91 явных "лучших машин" ни у кого не было."

Странный ты какой то, Макларен в 90м и 91м выиграл КК с перевесом в 11ть и 14ть очков соответственно, а Уильямс в 94м с перевесом в 15ть и конечно же, безусловно, абсолютно лучшая машина сезона.

Да просто год выдался богатым на форс-мажоры, вот и не заметно преимущества машины. Плюс Миша пилотировал фантастически стабильно.

«В третьих, раз 94 год спорный - его можно вычеркнуть из списка. Таким образом, Вы лишаете Шума неплохого бонуса в виде победы над самовозом и одно из его лучших чемпионств несколько теряет блеск.»

Нет, не теряет, потому что в 10 ти из 16 ти гонок сезона приезжал не ниже второго места, что однозначно лучше чем у Сенны (прости Айртон), Хилла, Мэнселла и Култхарда вместе взятых. Мы не будем рассматривать спорную часть чемпионата.

Всё, потерял уже, раз не самовоз одолел:).

Вот и посмотрим, Култхард – молодой, что плохо, Мэнселл – пожилой, что тоже не гуд, Сенна, к сожалению, покойный, остается только Хилл. Против Шумахера. У Шумахера 7 побед, все добытые без всяких скидок, у Хилла 6, одна после дисквалификации Шумахера в Бельгии и две, после дисквалификации оного в Италии и Португалии, обе после того, как Култхард пропустил его на лидирующую позицию. Может подискутируем по поводу Шумахера, Барикелло и Австрии? У Хилла был шанс набрать очки во всех гонках сезона, У Шумахера – в 13ти. Выиграть после этого сезон с преимуществом в очко?

Странно Вы смотрите. Если сравнивать скорости _машин_, то придётся учитывать всех выступавших на них гонщиков и брать результаты по обеим машинам команды. В противном случае вы сравниваете лишь Хилла с Шумахером, вводя ещё какие-то непонятные судейские коэффициенты, которые к "лучшести машины" никоим боком.

Может лучше средневешенную стартовую позицию сравним и количество БК, как показатель чистой скорости, плюс количество техсходов, как показатель надёжности.

Да это оглушительная победа.

Да, таран был хорош:). Хотя в данном эпизоде я Мишу понял и простил.

[рыбак]

Для тех в кто в танке поясняю, будучи фанатом Шумахера, я и без всяких прекрасно знаю его биографию, и когда куда он пришел и перешел, так вот, если пилот полный сезон проводит в ЧМ спортпрототипов группы С, а в следующем сезоне проводит весь год в Ф1, то он ПРИХОДИТ, а если он оказывается в Ф1 не самого начала сезона, то ПЕРЕХОДИТ. Исключительно твоя терминология, танкист.

Здесь Форум Ф-1 а не лингвистики B) Ты прекрасно понимаешь о чем речь.И спортпрототипы с какого здесь боку.Хочу напомнить что полемика началась здесь с вопроса "личного вклада МШ" в "копилки" команд.

Хоть это и бахвальство но этот "всякий" видел абсолютно ВСЕ гонки с участием МШ в режиме реального времени хотя и по ТВ.

Надеюсь и ты можешь этим похвалиться!

[panzerbear]

"Вы, как и тот, кому Вы поддакиваете, что-то часто съезжаете с Шуми на других пилотов.

Если кто-то и пользовался такими методами, значит ли это, что методы хороши?"

Нет, что вы, это ужасно, тем хуже, что Дэймон был первый из них двоих. Ведь приехавший в Италии на шестое место Култхард, пропустил Хилла на лидирующую позицию один раз, на 27 круге это было, а в упомянутой Вами Португалии, целых два раза. Получается, что Один Демон умудрился за две гонки стать большим подлецом, чем Шумахер по отношению к Барикелло за все их совместные выступления. Иу. Я даже спорить не буду, Хилл - чемпион мира 94, величайший из великих и достойнейший из достойных.

"Я не зря расписал по пунктам. По отдельности эти признаки ничего особо не значат, но все вместе позволяют заключить, что Вильямс (применительно ко всей команде, а не только к её лидерам) располагал в том сезоне "лучшей машиной". И вопросы к гонщикам, почему потенциал этой машины не был воплощён в уверенную победу."

На этой машине выступали пилоты, которые выиграли 4 титула. И ничего путного на этой самовозке сделать не смогли, один - вообще ничего теперь делать не может. Все четверо боролись с пилотом, который был младше

троих из них и выиграли все вместе столько же гонок, сколько он один. При этом Уильямс опередил Бенеттон всего на 15ть очков. Да это позор.

"Култхард стабильно на подиуме? Не смешите. С 14 очками и единственным 2 местом в Португалии? Это Вас знатно память подвела:)."

Точняк, подвела, в Италии Култхард действительно приехал шестым, но на 26м круге лидировал, а на 27 отдал это место достойнейшему из достойнейших. Дальше гонку не смотрел, потому что извергал полупереваренные пищевые массы через рот.

"Да просто год выдался богатым на форс-мажоры, вот и не заметно преимущества машины. Плюс Миша пилотировал фантастически стабильно."

Можно остановиться просто на слове фантастически.

"Странно Вы смотрите. Если сравнивать скорости _машин_, то придётся учитывать всех выступавших на них гонщиков и брать результаты по обеим машинам команды. В противном случае вы сравниваете лишь Хилла с Шумахером, вводя ещё какие-то непонятные судейские коэффициенты, которые к "лучшести машины" никоим боком.

Может лучше средневешенную стартовую позицию сравним и количество БК, как показатель чистой скорости, плюс количество техсходов, как показатель надёжности."

Ну тогда самая лучшая машина Ф1 - это дрэгстер категории TOP FUEL.

"Да, таран был хорош:). Хотя в данном эпизоде я Мишу понял и простил."

На ютьюбе ролик с этой аварией называется Most lamest crash ever. Простим это величайшему. Мугога.

[Алексей27]

Парни, вы это о чем сейчас? :D

[lefty]

panzerbear

Научитесь корректно цитировать, пожалуйста. Читать невозможно.

[ALSO]

А вот это верный ответ, но сейчас люди скажут что подлый Жабт Тодт вероломно все засекретил, а Барикелле с Ирвайном форматнули жесткий диск.

Ирвайну и Барику стопудово отфарматировали мозги.Но хочу заметить и другое:Михаэль был действительно сильнее своих напарников.Изретка им удавалось опережать лидера команды в квалификациях,но потом в гонках Михаэль добивался своего.Единственный случай кому ещё не успели вправить мозги-это Мартину Брандлу.В квалификациях он слил Миши в сухую,но в гонках частенько смотрелся не хуже,а порой посмел даже опередить Михаэля.И не мудрено почему он не остался напарником Михаэля в 1993-м году ;)

Команда Бенеттон уже в 1991 поняла,что у Шумахера огромный потенциал.И команда строилась под Шумахера.

Потом в Феррари была таже ситуация.И этот факт я не осуждаю ,а вполне приветствую.Потому ,что это выигрышный вариант.

Кстати,Рено тоже строилась под Алонсо и результаты мы видем.Что эти модели команд были выигрышными.

В случае с Бенеттон и Рено эту гениальную схему проворачивал гений Флавио Бриаторе.

Жаль,что он спалился на такой мелочи :(

[panzerbear]

Здесь Форум Ф-1 а не лингвистики B) Ты прекрасно понимаешь о чем речь.И спортпрототипы с какого здесь боку.Хочу напомнить что полемика началась здесь с вопроса "личного вклада МШ" в "копилки" команд.

Хоть это и бахвальство но этот "всякий" видел абсолютно ВСЕ гонки с участием МШ в режиме реального времени хотя и по ТВ.

Надеюсь и ты можешь этим похвалиться!

Могу, конечно. А в лингвистику не я здесь играть стал, кто там сознательно словеса на букву п использует? Просто я не отношусь к радикальной части болельщиков Михаэля, я просто его болельщик, который признает и его взлеты и его падения. А спортпрототипы здесь вот почему. Как член молодежной программы Mercedes Junior Шумахер участвовал в чемпионате мира в гонках на выносливость с Карлом Вендлингером и Хайнцом-Харальдом Френтценом, в 1990-м выиграв этап в Мехико-Сити (Мексика) на Sauber-Mercedes C11, а в 1991 году в «Аутополисе» (Япония) на Sauber-Mercedes C291z (оба раза с Карлом Вендлингером). Гонки на выносливость - это многочасовые марафоны, Себринг, Дайтона, Ле Ман, Шумахер выступал там на прототипе Заубер Мерседес, относящийся группе С. После 12 этапа Ф1, Михаэль перешел в команду Джордан, а от туда в Бенеттон. На трассу в Спа, он поехал в сопровождении Андреа де Чезариса, который, по словам Эдди Джордана (колоритный ирландец, в молодости потерявший все волосы и по ныне носящий парик), узнал от новичка много нового и готорый не просто обставил итальянца в квалификации, но стер его в порошок. После этого Шумахер не перешел в Бенеттон, его туда сманил ушлый итальянец Флавио Бриаторе, при содействии не менее ушлого англичанина Бернарда Эклстоуна. Машина называлась Бенеттон Б191 с двигателем Ford HB V8 3.5. У меня была маленькая моделька.

Единственные команды, это касательно лингвистики, куда перешел Михаэль, были Феррари и Мерседес, т к будь у Шумахера возможность, то в 91м он бы точно не оказался в Джордане.

[panzerbear]

panzerbear

Научитесь корректно цитировать, пожалуйста. Читать невозможно.

Прошу прощения, у меня здесь маленький сын лезет к кнопкам. Ну теперь то и прочитать можно, а смысл и до этого был понятен. Или у вас идиосинкразия к бледно голубому, я как медицинский работник спрашиваю, не оскорбления для?

[panzerbear]

Если кратко резюмировать, то не Алонсо круче Шумахера и не Шумахер круче Алонсо, оба они неоднозначные личности и в отличии от того же Хэмилтона, не синтетические чемпионы в общем.

[vlad_krsk]

МШ даже не нужно было кричать по радио чтоб напарник пропустил...достаточно было подмигнуть Россу... ;)

Это шутка? Ты сквозь забрало шлема у гонщика на скорости под 300 км/ч хоть раз видел?

[vlad_krsk]

Самовозом у Виллов в 94-м и не пахло, лишь во второй половине сезона подтянулись к Benetton`у

Это они к Шумахеру подтянулись, а не к Бенеттону. Бенеттон напарников Шумахера они делали одной левой.

[panzerbear]

Это шутка? Ты сквозь забрало шлема у гонщика на скорости под 300 км/ч хоть раз видел?

У них был особый взгляд на вещи. Или другая точка зрения. Как зыркнут.

[vlad_krsk]

Ах про Венгрию 2006.Там Алонсо действительно замедлился,т.к. были красные флаги.А зачем Михаэль его прошёл под этими красными флагами это надо у семикратного спрашивать.Причём Алонсо в той ситуации?

Ты хоть видео этого эпизода видел?

[vlad_krsk]

Это было оговорено ещё во время подписания контракта с напарником МШ.А перед гонкой напарнику напоминали,если вдруг произойдёт чудо и ты окажешься впереди Михаэля,то крутись как хочешь,но на следующем круге он должен быть впереди тебя ;)

Уж что-что, а про Алонсо как раз это и можно сказать. Достаточно Китай-2006 вспомнить. Уж и так и эдак Физикелла пытался и Фернандо не опередить, и Шумахера не пропустить...

[panzerbear]

Кстати по поводу победного вклада г-н рыбак, то учитывая, что Рено, правоприемница Бенеттона, то здесь вклад Шумахера даже больше, чем у Алонсо. Но так как вы и так тут самый крутой спец, я цыфирь писать не буду, ибо вы знаете даже количество пыли на понтонах Бенеттона после ГП Канады 95.

[vlad_krsk]

Вопрос не стоял из какой команды в какую в Ф1 Шумахер перешел, какая формулировка вопроса, такой и ответ, посему Шумахер в 91 перешел из ЧМ спортпрототипов в Джордан Ф1.

Дело в том, что Шумахер в Джордан не перешёл, а именно пришёл. Спортпрототипы он на тот момент не покинлу. Он продолжил несколько гонок и между гонками Ф-1. А вот из Джордана в Бенеттон он именно перешёл. Покинул одну команду, прийдя в другую.

[vlad_krsk]

Для тех в кто в танке поясняю, будучи фанатом Шумахера, я и без всяких прекрасно знаю его биографию, и когда куда он пришел и перешел, так вот, если пилот полный сезон проводит в ЧМ спортпрототипов группы С, а в следующем сезоне проводит весь год в Ф1, то он ПРИХОДИТ, а если он оказывается в Ф1 не самого начала сезона, то ПЕРЕХОДИТ. Исключительно твоя терминология, танкист.

Переходит - это когда одно покидает, а в другое приходит.

[рыбак]

Могу, конечно. А в лингвистику не я здесь играть стал, кто там сознательно словеса на букву п использует? Просто я не отношусь к радикальной части болельщиков Михаэля, я просто его болельщик, который признает и его взлеты и его падения. А спортпрототипы здесь вот почему. Как член молодежной программы Mercedes Junior Шумахер участвовал в чемпионате мира в гонках на выносливость с Карлом Вендлингером и Хайнцом-Харальдом Френтценом, в 1990-м выиграв этап в Мехико-Сити (Мексика) на Sauber-Mercedes C11, а в 1991 году в «Аутополисе» (Япония) на Sauber-Mercedes C291z (оба раза с Карлом Вендлингером). Гонки на выносливость - это многочасовые марафоны, Себринг, Дайтона, Ле Ман, Шумахер выступал там на прототипе Заубер Мерседес, относящийся группе С. После 12 этапа Ф1, Михаэль перешел в команду Джордан, а от туда в Бенеттон. На трассу в Спа, он поехал в сопровождении Андреа де Чезариса, который, по словам Эдди Джордана (колоритный ирландец, в молодости потерявший все волосы и по ныне носящий парик), узнал от новичка много нового и готорый не просто обставил итальянца в квалификации, но стер его в порошок. После этого Шумахер не перешел в Бенеттон, его туда сманил ушлый итальянец Флавио Бриаторе, при содействии не менее ушлого англичанина Бернарда Эклстоуна. Машина называлась Бенеттон Б191 с двигателем Ford HB V8 3.5. У меня была маленькая моделька.

Единственные команды, это касательно лингвистики, куда перешел Михаэль, были Феррари и Мерседес, т к будь у Шумахера возможность, то в 91м он бы точно не оказался в Джордане.

Зря бумагу переводиш. Твоя осведомленность и многословие не впечатляет коли увел полемику в иную сторону.Да и трактовка истории не оригинальна.Посему не обессудь но я эту темку закрыл