Поговорим о моторах?

[Schumofil]

ОК, перенесем. Только ответьте, господа - вам соединить это с топиком "Дозаправки" или вынести в отдельную тему?

Пока будет отдельная, если оченьзахочется, с дозаправками соединю в момент

[Emerald]

Да. чем больше степень сжатия тем больше мощность. при почти том же моменте(увеличивается незначительно в основном за счет того что график момента смещается в сторону более высоких оборотов). только главное не переборщить

Момент увеличивается во столько же раз во сколько и мощность. Частоту-то не меняем.

т.к. все ограничвает детонация и детанационная стойкость топлива. типа АИ-92, АИ-95 , эти цифры обозначают именно детанационное число.для формулы думаю степень сжатия около 20-25 должан быть при 10,5 у ваза(для примера)

У Формулы-1 ОЧ варьируется от 95 до 102 по исследовательскому методу. Так что больше, чем 12 при такой вытянутой камере сгорания достичь, имхо, нереально.

[max_mts]

На сайте МакЛарена в разделе новостей появилась информация о выпущенном 1000-м эземпляре Mercedes-McLaren SLR:

Хех... Она уже порет феррари

Идет расследование автомобильной аварии, в результате которой во вторник разбилась машина Ferrari Enzo - самая дорогая модель Ferrari, ее цена 1 млн. долларов.

По словам полицейских, водитель этого автомобиля соревновался в скорости недалеко от Лос-Анджелеса с водителем другой дорогой модели - Mercedes McLaren SLR. Обладатель Ferrari разогнался до 200 километров в час, но не справился с управлением и врезался в опору электросети. Cтражи порядка обнаружили в этой машине 44-летнего шведа Стефана Эрикссона, в прошлом возглавлявшего компанию по производству компьютерных игр. Недавно он ушел в отставку, после того как шведская пресса обвинила его в связях с мафией, а его предприятие разорилось, сообщает «Интерфакс».

Отсюда: http://www.f1-world.ru

[Straнник]

Черный как-то стремно смотрится. Все-таки фирменный цвет их - серебристый. Это то же самое что красить дорожные Феррари в любой другой цвет кроме красного: допустимо, но уже не канает..

Очень даже отлично смотрится.У нас есть один в Киеве.Мой товарищ на нём носился прошлым летом(официально его мама купила).Так вот,жабры хромированные очень хорошо смотрятся,да и вообще,вцелом,он в чёрном отлично выглядит.

[Team Spirit]

Очень даже отлично смотрится.У нас есть один в Киеве.Мой товарищ на нём носился прошлым летом(официально его мама купила).Так вот,жабры хромированные очень хорошо смотрятся,да и вообще,вцелом,он в чёрном отлично выглядит.

Это потому что ты серебристого не видел))

[Straнник]

Это потому что ты серебристого не видел))

Видел и серебристый.В 2004 в Венгрии на ГП.Там его на стенде выставляли,и через каждые 15 минут подходил чел и заводил двигатель,чтобы народ послушал.Даже пререгазовки делал.

[GrayJ]

Видел и серебристый.В 2004 в Венгрии на ГП.Там его на стенде выставляли,и через каждые 15 минут подходил чел и заводил двигатель,чтобы народ послушал.Даже пререгазовки делал.

А скоро мы увидим машину в хроме!

[GrayJ]

Эта статья была в 2000-м году, а та, откуда я вытащил рисунок - в 2003-м году.

Вот твой рисунок:

Хм. Не отображется.

Вот тот, который я представлял:

Что интересно - здесь разная максималка.

Тех.данные за 2003 год и 2000 год - идентичные.

Видимо в каком-то случае они ошиблись. А может научились разгоняться.

[Саныч]

Эта статья была в 2000-м году, а та, откуда я вытащил рисунок - в 2003-м году.

Вот твой рисунок:

Хм. Не отображется.

Вот тот, который я представлял:

Что интересно - здесь разная максималка.

Тех.данные за 2003 год и 2000 год - идентичные.

Видимо в каком-то случае они ошиблись. А может научились разгоняться.

х.з но не похоже твоя таблица на движок от S2000 очень не похожа... а максималка да...везде разная почему то указана во многих источниках ..вот уж не знаю.....однако я видел как S2000 легко разгонялась до 270 км.ч при максималке указанной 243 по моему .... надо будет посмотреть еще и найти точные данные графические на нее

[Ded Mustdie®]

Да. чем больше степень сжатия тем больше мощность. при почти том же моменте(увеличивается незначительно в основном за счет того что график момента смещается в сторону более высоких оборотов). только главное не переборщить т.к. все ограничвает детонация и детанационная стойкость топлива. типа АИ-92, АИ-95 , эти цифры обозначают именно детанационное число.для формулы думаю степень сжатия около 20-25 должан быть при 10,5 у ваза(для примера)

Момент увеличивается во столько же раз во сколько и мощность. Частоту-то не меняем.

немного не так: увеличение степени сжатия даёт увеличение момента, до тех пор, пока детонация не загубит увеличение степени сжатия, то есть бесконечно увеличивать нельзя... в случае с движками Ф1 степень сжатия и так является высокой! увеличивая её, мы получим типичный двиг для квалы! моментный, но недолгий ну ипродолжив, увеличивать вообще останемся без какого-либо момента

а вот где момент будет получше (на верхах или низах) влияет не столько степень сжатия, сколько путь, предолеваемый поршнем, то бишь ход поршня! у длинноходных двигателей лучший момент будет ближе к низам оборотв, у короткоходных - ближе к верхам (ессно, относительно друг друга, а не абстрактных двигателей). Ф1 относится к короткоходным. Ход поршня, если не ошибаюсь, составляет примерно 4 см для V8.

У Формулы-1 ОЧ варьируется от 95 до 102 по исследовательскому методу. Так что больше, чем 12 при такой вытянутой камере сгорания достичь, имхо, нереально.

Думаю, что степень сжатия в 12 у.е (ужатые еноты ) очень близка к истине... во всяком случае, если её взять за действующую, то получим объём камеры сгорания всего в 27 кубосантиметров... что, вообщем-то на пределе...

[Emerald]

немного не так: увеличение степени сжатия даёт увеличение момента, до тех пор, пока детонация не загубит увеличение степени сжатия, то есть бесконечно увеличивать нельзя... в случае с движками Ф1 степень сжатия и так является высокой! увеличивая её, мы получим типичный двиг для квалы! моментный, но недолгий ну ипродолжив, увеличивать вообще останемся без какого-либо момента

а вот где момент будет получше (на верхах или низах) влияет не столько степень сжатия, сколько путь, предолеваемый поршнем, то бишь ход поршня! у длинноходных двигателей лучший момент будет ближе к низам оборотв, у короткоходных - ближе к верхам (ессно, относительно друг друга, а не абстрактных двигателей). Ф1 относится к короткоходным. Ход поршня, если не ошибаюсь, составляет примерно 4 см для V8.

Думаю, что степень сжатия в 12 у.е (ужатые еноты ) очень близка к истине... во всяком случае, если её взять за действующую, то получим объём камеры сгорания всего в 27 кубосантиметров... что, вообщем-то на пределе...

Собственно, так и есть. В идеале кривая логарифмическая. В реальности мешают детонация и силы трения. Собственно, из-зи них и из-за сил инерции двигатели Ф1 такие короткоходные. И с каждым годом ход уменьшается (сейчас, правда диаметр ограничили вроде бы 98 мм, а межцентровое расстояние вообще сделали стандартным 106.5 мм). Можно было бы ещё уменьшить ход, однако тогда детонация бы происходила на меньших степенях сжатия. И ещё один немаловажный фактор - скорость распространения фронта пламени - обычно она 50 м/с. Как-то я считал, при нынешних размерах на номинальной частоте выходило 113 градусов угла поворота КВ. Может, инженерам удалось как-то увеличить эту скорость, уж больно цифра в 113 градусов нереальной кажется. Но любое увеличение диаметра увеличит время сгорания. Или фронт пламени просто не дойдёт до стенок.

Касательно S/D, то тут всё зависит от частоты. Вон, малооборотные судовые имеют такое соотношение 4:1. У формул почти 0.4:1.

[Ded Mustdie®]

В реальности мешают детонация и силы трения. Собственно, из-зи них и из-за сил инерции

Тссс, тихо! а то ща прибегут din и moqed и скажут, что трение не мешает, а силы инерции тем более, ибо не существуют...

если серьёзно, я собссно, к чему калькуляцию затеял: с новым регламентом, мы имеем фиксированный диаметр цилиндра, а значит и фиксированный ход поршня... изменение степени сжатия в таком случае упирается в изменение объёма камеры сгорания, а по прикидкам получается что её объёмом не сильно-то сыграешь, значит и различия у разных мотористов будут минимальны.... получается, что характеристики двигателей 2006 примерно схожи, а учитывая и фиксацию межцентрового расстояния, то и параметры надёжности явно приобретают некую общую тенденцию....

то есть двигатели в этом сезоне будут мало чем отличаются друг от друга и нивелируют фактор зависимости результатов от характеристик (мощность, момент) двигателя. (ессно, по отношению к прошлым годам).

результаты будут плотными, а ехать - паровозом.

[Саныч]

Ded я все хочу узнать ..где в регламенте написано про фиксированный диаметр цилиндра ...и уж тем более не может быть ход поршня я думаю ограниченным....

[Yugin]

Выношу на рассмотрение и на обсуждение идею квадратных поршней.

Из очевидных плюсов: тот же объем при меньших размерах и большей компактности.

Из минусов: нетехнологичность изготовления.

Хотя сейчас есть сверла позволяющие обрабатывать треугольные и квадратные отверстия.

Покатит или нет?

[ХодОК]

Была в свое время (1989 вроде) ХондаNR750(мотоцикл) с овальными поршнями и 8-клапанными головками. Не пошло...

[Саныч]

Была в свое время (1989 вроде) ХондаNR750(мотоцикл) с овальными поршнями и 8-клапанными головками. Не пошло...

ну это я не знаю..пошло или нет или другие какие то причины однако встречаются довольно часто овальные поршни ..ну не совсем овальные конечно -на глаз не видно ...а вот как раз по регламенту Ф-1 как раз по моему запрещены овальные поршни...

[FAlex]

Из очевидных плюсов: тот же объем при меньших размерах и большей компактности.

Что есть "размеры"? (учитывая, что объем упоминается отдельно).

А периметр при определенной площади, у круга самый маленький. (к вопросу о количестве материала (массе (плюс, объем, кстати, тоже)) и площади поршня) (/*добавлено:*/ сила трения по периметру поршня, тоже минимальна (при том-же объеме))

На счет компактности, естественно верно подмечено. (но стоит ли оно того?)

[CroSS V.2]

Погоди, что - у Veyron - a таки нет 1001 л.с.?

Кстати, для справки - как я слышал, на самом деле мощность мотора в чистом виде - 3000 л.с., но треть уходит на охлаждение, треть еще куда-то, остается лишь 1001

987 - это если считать не европейскими лошадьми, а, как выразились в Топ Гире "американскими мустангами" - у них одна л.с. чуть побольше, чем онная у европейцев(и у нас с вами)

А мощь в 3000 л.с. в чистом виде - это фантастика...да, без глушителей, охлаждения и пр. было бы больше, но не в три раза...

[ХодОК]

Бугатти, читал, лажанулись с "1001 ночью" (с самого начала было ясно что это понт), трансмиссия подкачала, в итоге ограничили на 967. Впрочем, главное, что им удалось сохранить другой понт - 4 сотни - и то с ограничениями, на специрежимах. А вообще, Бугатти это выпендреж, распродадут то, что уже заказано и плюнут. Кстати, в Ламбо (тоже "Ваген") уже сказали, что подхватят эстафету и сделают "суперДьябло" эдак на 900-1000 лошадьев...

[CroSS V.2]

Бугатти, читал, лажанулись с "1001 ночью" (с самого начала было ясно что это понт), трансмиссия подкачала, в итоге ограничили на 967. Впрочем, главное, что им удалось сохранить другой понт - 4 сотни - и то с ограничениями, на специрежимах. А вообще, Бугатти это выпендреж, распродадут то, что уже заказано и плюнут. Кстати, в Ламбо (тоже "Ваген") уже сказали, что подхватят эстафету и сделают "суперДьябло" эдак на 900-1000 лошадьев...

а откуда информация, если не секрет?

[ХодОК]

Вот, блин, всю информацию растерял - обегал все имеющиеся ссылки, про 967 не нашел, только 987 (scars), а про суперЛамбо здесь http://lamborghini.carclub.ru/news/page3/0000011532/

[Emerald]

если серьёзно, я собссно, к чему калькуляцию затеял: с новым регламентом, мы имеем фиксированный диаметр цилиндра, а значит и фиксированный ход поршня... изменение степени сжатия в таком случае упирается в изменение объёма камеры сгорания, а по прикидкам получается что её объёмом не сильно-то сыграешь, значит и различия у разных мотористов будут минимальны.... получается, что характеристики двигателей 2006 примерно схожи, а учитывая и фиксацию межцентрового расстояния, то и параметры надёжности явно приобретают некую общую тенденцию....

Пардон, ограничен максимальный диаметр цилиндра, никто не мешает сделать его чуть меньше. А вот межцентровое расстояние действительно фиксировано 106.5 мм.

[Саныч]

Пардон, ограничен максимальный диаметр цилиндра, никто не мешает сделать его чуть меньше. А вот межцентровое расстояние действительно фиксировано 106.5 мм.

межцентровое может быть ограничено ...х.з . но вот недавно совсем мне случайно попались данные на Хонду этого года для 8-ки если не ошибаюсь то бросилось в глаза то ,что диаметр поршня толи 101 то ли 102 мм а ход поршня тоже в этих пределах ессно был...чуть меньше вроде на пару мм. диаметра (что вобщем то и соответствует V раб. для 8 ки) так что укладывается в эти ограничения межцентрового расстояния (если действительно таковые есть)

[GrayJ]

987 - это если считать не европейскими лошадьми, а, как выразились в Топ Гире "американскими мустангами" - у них одна л.с. чуть побольше, чем онная у европейцев(и у нас с вами)

А мощь в 3000 л.с. в чистом виде - это фантастика...да, без глушителей, охлаждения и пр. было бы больше, но не в три раза...

987 - это как раз именно что не европейскими скаковыми, а британскими тягловыми.

В Англии л.с. = 745,7 Вт

В Европе и России = 735,5 Вт

Поэтому у этой машины именно 1001 л.с.

<noindex>Официальный сайт Bugatti</noindex>

[Ded Mustdie®]

Пардон, ограничен максимальный диаметр цилиндра, никто не мешает сделать его чуть меньше. А вот межцентровое расстояние действительно фиксировано 106.5 мм.

ну да, или ещё точнее максимальный внутренний диаметр гильзы цилиндра (врооде так переводится "Cylinder bore" - я в аглицком не силён )

сделать меньше можно, но ведь придётся ход поршня увеличивать... и момент начнёт сползать в сторону меньших оборотов...

Ded я все хочу узнать ..где в регламенте написано про фиксированный диаметр цилиндра ...и уж тем более не может быть ход поршня я думаю ограниченным....

межцентровое может быть ограничено ...х.з . но вот недавно совсем мне случайно попались данные на Хонду этого года для 8-ки если не ошибаюсь то бросилось в глаза то ,что диаметр поршня толи 101 то ли 102 мм а ход поршня тоже в этих пределах ессно был...чуть меньше вроде на пару мм. диаметра (что вобщем то и соответствует V раб. для 8 ки) так что укладывается в эти ограничения межцентрового расстояния (если действительно таковые есть)

пункт 5.4.1 Cylinder bore diameter may not exceed 98mm.

пункт 5.4.2 Cylinder spacing must be fixed at 106.5mm (+/- 0.2mm).

Ссылка

ну а ход поршня, ессно, не ограниченный, но зависит от конкретных цифр: диаметра поршня (цилиндра) - не более 98мм и рабочего объёма цилиндра - 300см^3

З.Ы. А вот где ты такое про Хонду прочитал... интересно..