Scuderia Ferrari Marlboro

[MAKESI]

С чего взяли? Но это же очевидно! Человек, который пришел на место Шумахера и на которого возлагали надежды, как на второго Шумахера, в 2008 году по всем статьям бит своим напарником, скромным вообщем-то работягой, никогда не хватавшим звезд с неба. Да и в этом сезоне Кими вновь позади Массы. И это великий чемпион? По-моему, он однозначно не оправдал ожиданий. Наверное потому, что ожидания были неоправданно завышенными.

Действительно аргумент!!!!

А как насчет 2007 года? И первую половину 2008? В этом еще ничего не ясно. Таким образом пол прошлого сезона он провел плохо (еще не известно по каким причинам), а он уже никчемный гонсчег? МОЛОДЦЫ!!! Напомните мне сколько Масса был позади своих напарников?

Если бы это было самовольным решением Кими - вылезти из болида до рестарта и пойти в боксы пожирать мороженое - то его тут же бы выперли из команды без выходного пособия и не посмотрели бы, какой он чемпион, так как это было бы вопиющим нарушением командной дисциплины. Так что это было полностью решение команды - снять Кимстера с дистанции до рестарта - не обольщайся. ;)

Ты читать умеешь? Я сказал, что многие считаю и до сих пор - этож надо такая нагласть... Я не говорил, что он сам свалил.

[Rossa]

Ловко стрелки перевел!

Но речь-то шла совсем о другом. Напомню: кимафилы утверждали, что незачем было модернизировать Кимин болид, если он на немодернизированном ездил быстрее. Tornau ответил, что первоначальная конфигурация, подходящая Кими (что доказано хорошим началом сезона 2008), была гораздо медленнее, чем модернизированная Макларен (что доказано гонкой в Китае), следовательно, смысл в модернизациях был. Другое дело, что Кими не смог в полной мере ими воспользоваться. Но это вовсе не означает, что болид не стал быстрее благодаря им.

в том и дело, что стал быстрее... а кто виноват при этом Кими, что он как "гений по приспосабливанию к любой машине" (по утверждению тех самых кимасупов) не смог к ней приспособиться, а второй пилот смог и мало того, ещё и за титул смог побороться до самого финиша последнего ГП.

[Leonora]

Слухи о Алонсо это уже часть Феррари. :)

Это ещё не часть Феррари. :D

[MAKESI]

а то, что болид №2 при этом ехал намного лучше и менять это направление на прокимафильское к концу сезона это было нормально? :blink: боже...к кому я обращаюсь... :rolleyes:

Намного? :blink:

Почитай ответ Waidos чуть выше.

[Dragon]

Сам ты не въезжаешь притягивание за уши фактов, Рено здорово перестало ехать без Алонсо и что? В одной команде постоили болид лучше чем в другой, Алези был 5 в 1995 позади 4 пилотов двух лучших команд, как сейчас Трулли 5 позади 4 пилотов двух топ команд. Шумахер был 3 на второй машине чемпа, Как ХПМ в 2002

ты даже сути беседы не понял и суёшь зачем то фонца и Рено ??? :lol:

ответ был вот на ЭТО http://forum.f1news.ru/index.php?s=&sh...t&p=1733698

HUD @ 09.07.2009, 20:12)

А где оказалася Шуми без Росса в 96?

ты хоть читай не только ответ, но и цитату , на что отвечают .

а то как частенько и конкректно в разрезе этой дискусии , сядешь в лужу .

я и ПОДРОБНО ответил , на "где оказалася Шуми без Росса в 96"

а ты в цепился в непонятно что и тебя понесло .

А ведь надо было только внимательно прочитать ВЕСЬ пост , вместе с квотированой цитатой , человека не знающего Историю Ф-1 . не уподобляйся ему :unsure:

Историю надо знать B)

[Nataly]

Намного? :blink:

Почитай ответ Waidos чуть выше.

И вот охота тебе спорить? И еще с кем? :rolleyes:

[Rocket Red]

Это ещё не часть Феррари. :D

Но это уже хоть и не много, но имеет отношение к Феррари.

[Славец]

Болид 1996 года в Бенеттоне строился уже без Рори Бирна, так что Бергер и Алеzи уже катались без звездного конструктора Бенеттона, а в Феррари, по крайней мере, был Барнард, который, конечно, не Ньюи, но конструктор неплохой. Лучше, чем ничего, во всяком случае. Ну и техперсонал из Бенеттона в Феррари прямо посреди сезона 1996 бежал. Да и спонсоры из Бенеттона рванули вслед за Шумахером. Короче, в 1996 году Бенеттон уже был разваливающеся командой. Кстати, интересно почитать на эту тему мемуары Бергера о том, как они с Алези забивали в Бенеттоне на тесты и указания Росса, и в команде среди техперсонала царили тенденции - куда бы нам свалить.

Мало чего можно было ждать от Бенеттона, потерявшего до 1996 года генерального конструктора, а в 1996 году - еще и полкоманды.

Да это-то всё так, и про спонсоров, и про персонал, но то последствия.

Вы же сами говорите - побежали с середины сезона. Но глядя на апокалиптические потуги Алези и Бергера показать хоть какие-нибудь приемлимые результаты и видя перед глазами совершено иной подход к делу у бывшего пилота в другой команде кто б из команды не побежал бы?

[Rossa]

С чего взяли? Но это же очевидно! Человек, который пришел на место Шумахера и на которого возлагали надежды, как на второго Шумахера, в 2008 году по всем статьям бит своим напарником, скромным вообщем-то работягой, никогда не хватавшим звезд с неба. Да и в этом сезоне Кими вновь позади Массы. И это великий чемпион? По-моему, он однозначно не оправдал ожиданий. Наверное потому, что ожидания были неоправданно завышенными.

я думаю, что все ожидания у команды на Кими были оправданными и не завышенными в год подписания контракта, но вот только в 2006ом неудачи Мака и готовый контракт с Феррари в кармане усугубили в Кими пофигизм... а с титулом 2007 и неудачами в 2008ом ещё и мотивация стала снижаться... в купе с пофигизмом... в результате мы видим Кими таким какой он сейчас и понимаем, что он не оправдал надежд как ферраристов так и команды. Впрочем он и в 2007ом не особенно блистал.

А насчет прихода Фонца - я против его прихода. Но если он придет - поменяют именно Кими. В этом я абсолютно уверен.

+1 :excl:

Если бы это было самовольным решением Кими - вылезти из болида до рестарта и пойти в боксы пожирать мороженое - то его тут же бы выперли из команды без выходного пособия и не посмотрели бы, какой он чемпион, так как это было бы вопиющим нарушением командной дисциплины. Так что это было полностью решение команды - снять Кимстера с дистанции до рестарта - не обольщайся. ;)

а может так оно и было и именно поэтому сейчас встал вопрос о замене его на другого...снова.

Нет. В Шанхае-2008 Ферры объективно уступали Макларенам. Вспомни первые два отрезка гонки, когда Кими еще не притормаживал, поджидая Массу. Льюис в это время стабильно отрывался от Кими и у того не было ни малейших шансов догнать, а тем более обогнать Хэма.

а если б не вернули конфигурацию машины "под Кими", может и не понадобилась бы эта тупая ситуация и ухмылка Кими на прессухе не и мела бы места.

[Dragon]

Лёш.

Ну есть же воспоминания того же Бергера как они ездили в Бенетоне в 1996-ом. Таже машина, но они не понимали как на ней ездить и как совладать с её норовом.

и что только тогда до Бергера дошло ( после того как вылетал на каждом круге , не мог машину на трассе удержать , не то что быстро ехать :lol: ) , кто такой Майкл , если на том Бенеттоне выграл Титул . И признал его мастерство , до этого Герхард вечно зудел на Майкла B)

[Славец]

и что только тогда до Бергера дошло ( после того как вылетал на каждом круге , не мог машину на трассе удержать , не то что быстро ехать :lol: ) , кто такой Майкл , если на том Бенеттоне выграл Титул . И признал его мастерство , до этого Герхард вечно зудел на Майкла B)

Тогда исповедь Герхарда многих заставила пересмотреть своё мнение о Шуми.

[Rossa]

Намного? :blink:

Почитай ответ Waidos чуть выше.

чей-сей ответ????.... :lol: :lol: :lol:

[ANV]

Действительно аргумент!!!!

А как насчет 2007 года? И первую половину 2008? В этом еще ничего не ясно. Таким образом пол прошлого сезона он провел плохо (еще не известно по каким причинам), а он уже никчемный гонсчег? МОЛОДЦЫ!!! Напомните мне сколько Масса был позади своих напарников?

Ты читать умеешь? Я сказал, что многие считаю и до сих пор - этож надо такая нагласть... Я не говорил, что он сам свалил.

Насчет 2007 года - если бы Рон изначально поставил бы на Фонца - Кими потерял бы даже математические шансы на титул за две-три гонки до конца чемпионата, а Фернандо стал бы трехкратным. Как ни горько это говорить - но это так.

Насчет 2008 года - не надо только сказок про плохих танцоров и мешающие им факторы, окей? Кими же велик! (ну, во всяком случае, вы так считаете). Поэтому все разговоры про неподходящую Кими тачку - все это звучит как дешевая отмазка.

Насчет Массы - я не считаю его великим чемпионом, и не собираюсь его сравнивать с Кими (который тоже, по моей имхе, великим чемпионом не является) Я, вообще-то, жду в Феррари Феттеля. :rolleyes:

[MAKESI]

чей-сей ответ????.... :lol: :lol: :lol:

Ты плохо видишь что напечатано? Что переспрашиваешь-то? :angry:

Он в отличие от тебя по крайней мере дает ответы с обяснениями в отличии от тебя. Попробуй фактами аппелировать или хотя бы разъяснять свою точку зрения.

[Rossa]

Болид 1996 года в Бенеттоне строился уже без Рори Бирна, так что Бергер и Алеzи уже катались без звездного конструктора Бенеттона, а в Феррари, по крайней мере, был Барнард, который, конечно, не Ньюи, но конструктор неплохой. Лучше, чем ничего, во всяком случае. Ну и техперсонал из Бенеттона в Феррари прямо посреди сезона 1996 бежал. Да и спонсоры из Бенеттона рванули вслед за Шумахером. Короче, в 1996 году Бенеттон уже был разваливающеся командой. Кстати, интересно почитать на эту тему мемуары Бергера о том, как они с Алези забивали в Бенеттоне на тесты и указания Росса, и в команде среди техперсонала царили тенденции - куда бы нам свалить.

Мало чего можно было ждать от Бенеттона, потерявшего до 1996 года генерального конструктора, а в 1996 году - еще и полкоманды.

а строили B196 по любому на базе В195 ;)

[MAKESI]

Насчет 2007 года - если бы Рон изначально поставил бы на Фонца - Кими потерял бы даже математические шансы на титул за две-три гонки до конца чемпионата, а Фернандо стал бы трехкратным. Как ни горько это говорить - но это так.

Насчет 2008 года - не надо только сказок про плохих танцоров и мешающие им факторы, окей? Кими же велик! (ну, во всяком случае, вы так считаете). Поэтому все разговоры про неподходящую Кими тачку - все это звучит как дешевая отмазка.

Опять БЫ да КАБЫ!!! Не надоело?

Тогда я скажу что надо было БЫ в 2008 году ставить на Кими и был бы второй титул, а не на вечный номер 2

[Rossa]

Ты плохо видишь что напечатано? Что переспрашиваешь-то? :angry:

Он в отличие от тебя по крайней мере дает ответы с обяснениями в отличии от тебя. Попробуй фактами аппелировать или хотя бы разъяснять свою точку зрения.

все его "аргументы" - это оскорбления, унижения и фобство.Я ничего не забыла...вроде нет. Есть ещё кое-что, но цензура не одобрит.

Опять БЫ да КАБЫ!!! Не надоело?

Тогда я скажу что надо было БЫ в 2008 году ставить на Кими и был бы второй титул, а не на вечный номер 2

ну вот опять "если бы да кабы"! :rolleyes:

[Waidos]

Из-за чего же?

Из-за желания самого Райкконена и только из-за него.

Ты что, прикалываешся или придуряешься? Какой-такой ущерб? Да Маки чуть двухлетний дисквал не схватили из-за того, что Фонц их заложил со всеми потрохами! Ты где был в 2007 во время т.н. "шпионского скандала"? Впадал в летнюю спячку?

Это ты прикалываешся и придуряешся по-моему. Прежде всего макларен сами виноваты и заложил себя они сами, никак не Алонсо. То что он не стал запираться и выгораживать команду в которой он ездил первый год, которой ничего небыл должен, которая никак его не поддерживала и в которой он мог потерять свою репутацию - так я его прекрасно понимаю. Просто на его месте я бы по другом поступил, но его я понимаю! в оличии от вас шумофанатиков, которым Алонсо крепко наступил на причинное место в 2005 и 2006, да так наступил, что до сих пор верещите как бабки на базаре.

Макларен команда своеобразная, Алонсо -не душка и в той сетуации мог бы поступить лучше, но то что Макларен застукали по глупому с чужой документацией , выделю для тебя - это не вина Алонсо. всё.

[Dragon]

Да это-то всё так, и про спонсоров, и про персонал, но то последствия.

Вы же сами говорите - побежали с середины сезона. Но глядя на апокалиптические потуги Алези и Бергера показать хоть какие-нибудь приемлимые результаты и видя перед глазами совершено иной подход к делу у бывшего пилота в другой команде кто б из команды не побежал бы?

не всё , строил машину имено Бирн , но уже не доводил

[MAKESI]

все его "аргументы" - это оскорбления, унижения и фобство.Я ничего не забыла...вроде нет. Есть ещё кое-что, но цензура не одобрит.

Он если и фобит, то аргументированно, а не только эмоции, оскорбления, унижения и боство как у некоторых...

ну вот опять "если бы да кабы"! :rolleyes:

Правильно, в ответ на ваше КАБЫ.

[Leonora]

Росса, у тебя Вайдос часом не в игноре стоит? ;)

[ANV]

Опять БЫ да КАБЫ!!! Не надоело?

Тогда я скажу что надо было БЫ в 2008 году ставить на Кими и был бы второй титул, а не на вечный номер 2

Тогда я скажу, что Кимстер сам виноват, что ему в Феррах упорно не хотят давать номер 1. Элементарно не сработался с коллективом.

Из-за желания самого Райкконена и только из-за него.

Подождем до Монцы - какой смысл сейчас из пустого в порожнее переливать?

Это ты прикалываешся и придуряешся по-моему. Прежде всего макларен сами виноваты и заложил себя они сами, никак не Алонсо. То что он не стал запираться и выгораживать команду в которой он ездил первый год, которой ничего небыл должен, которая никак его не поддерживала и в которой он мог потерять свою репутацию - так я его прекрасно понимаю. Просто на его месте я бы по другом поступил, но его я понимаю! в оличии от вас шумофанатиков, которым Алонсо крепко наступил на причинное место в 2005 и 2006, да так наступил, что до сих пор верещите как бабки на базаре.

Макларен команда своеобразная, Алонсо -не душка и в той сетуации мог бы поступить лучше, но то что Макларен застукали по глупому с чужой документацией , выделю для тебя - это не вина Алонсо. всё.

Ты, видимо, забыл, что шпионский скандал в 2007 году состоял из двух актов. В первом акте Макларен вроде бы отбился, а вот во втором - не сумел. Причем начало второму акту дал именно Алонсо (тот самый легендарный рассказ про смс-ки от де ля Розы). И Фонц совершенно добровольно начал этот второй акт - никто его за язык не тянул. Он просто захотел отомстить Рону за то, что ему в команде не уделяется "должного внимания". Специально для тебя - инициатором второго акта шпионского скандала был именно Фонц.

[Dragon]

Тогда исповедь Герхарда многих заставила пересмотреть своё мнение о Шуми.

ну не только , но и то как принём поехала Феррари

до этого то думали , что это больше заслуга Бенеттон :lol:

[Мила]

Опять БЫ да КАБЫ!!! Не надоело?

Тогда я скажу что надо было БЫ в 2008 году ставить на Кими и был бы второй титул, а не на вечный номер 2

А это ты про кого? :rolleyes:

В команде Феррари вот уже три года как нет первых и вторых номеров, не заметил? ;)

[Waidos]

Тогда исповедь Герхарда многих заставила пересмотреть своё мнение о Шуми.

Простите, а Бергер он я извиняюсь был может быть Чемпионом мира?? Или боролся за титул постоянно?? Насколько я помню он крепкий второй пилот в каждой из команд в которой выступал.

Так кого его мнение могло переубедить ??? Да и что за глупая привычка сравнивать машины разных годов и совершенно разных по классу пилотов?

все его "аргументы" - это оскорбления, унижения и фобство.Я ничего не забыла...вроде нет. Есть ещё кое-что, но цензура не одобрит.

росса, россочка, россулечка - в холодильник!!

Тут давеча торнау про переход на личности пел, так постарайся придерживаться правил "доргуша" (с) росса

А то что я могу про тебя сказать цензура не только не одобрит., а сразу занесет в правила форума и выделит красным тескстом и будет пугать этим маленьких детей. Тебе оно надо?

Росса, у тебя Вайдос часом не в игноре стоит? ;)

Да росса, ты многое теряешь! Вот тебя и торнау с дрконом я убрал из игнора, ведь читать ваши писульки - просто отрада для моего взора :D