Scuderia Ferrari Marlboro

[NebesniY]

  R.A.I.K.K.O.N.E.N писал(а):

Вы знаете, вс пятничные и субботние свободные заезды а также квалификация и гонка на Нюрбургринке могут пройти под дождём на непросыхающей трассе. Такой прогноз я сделал по прогнозу погоды в Кёльне, который находится относительно недалеко от трассы.

А ты находишься в Кёльне?

[SF1fan]

  Estrella_Sensei писал(а):

:blink: Да кто тебе сказал, что он боялся проиграть?

Да сам он мне и сказал, разоткровенничался как-то и говорит: знаешь, я очень боюсь проиграть Райкконену...

Видишь ли, о таких вещах обычно не говорят, может когда-нибудь, лет через эдак 25-30 в своих мемуарах он и поведает об этом миру, а пока каждый волен сам строить версии, что же послужило причиной его "скоропостижного" ухода.

По мне - причина очевидна, приход в команду сач э гуд драйвера(с), которому он явно не хотел уступить в очной борьбе. А вот не ушёл бы - глядишь, был бы 8-ми кратным, или даже 9-и кратным... В любом случае, я считаю его уход его же и ошибкой...

[R.A.I.K.K.O.N.E.N]

  NebesniY писал(а):

А ты находишься в Кёльне?

Не, порыл по метеосайтам

[WinMassa]

  R.A.I.K.K.O.N.E.N писал(а):

Не, порыл по метеосайтам

Через 4 дня заново поройся потом скажешь,а то неделя впереди все еще может измениться

[SF1fan]

  Tyranor писал(а):

Так и проиграл же ведь. Вопрос лишь в том - смог бы он выигрывать дальше, если бы остался еще на пару сезонов?

Я думаю, что смог бы. По большому счёту исход борьбы решила надёжность техники, а не более высокое мастерство соперника, поэтому я не считаю, что он проиграл. Если только морально, что не принял вызова гоняться с быстрым напарником, и ушёл из гонок...

[tornau]

  Юнити писал(а):

По порядку.

Любовь и неприкрытый фаворитизм (особенно если с подачи Тодта) – не синонимы.

о, хосподи...

я прекрасно знаю, что это не синонимы

потому и специально указал:

"в том контексте, что я писал тот пост, слова "любовь" и "фаворитивизм" - синонимы"

  Цитата

Но в данном случае своим постом я хотела сказать, что я не верю, что команда Феррари могла так поступить со своим чемпионом, что они могли сделать ставку на Фелипе со 2-го ГП сезона 2008

не со 2-го ГП сезона (это я написал об этом лишь после 2-го этапа, т.к. и сам не верил, что такое возможно), а решение было принято еще ДО начала сезона

а в том, как они поступили со своим чемпионом - виноват сам чемпион

уж слишком он стал зарываться (ну, или его менеджер)

а Ферры (и особенно Тодт) в таких случаях быстро показывают, кто здесь папа

поэтому можешь считать "неприкрытым фаворитизмом в отношении Массы с подачи Жана" то обстоятельство, что Ферры никак не прореагировали на чемпионство Кими и никаких преференций он в связи с этим не получил

  Цитата

К тому же, стоит ли Фелипе обижать предположениями, что его блестящие результаты во второй половине 2008 – следствие неприкрытого фаворитизма руководства и сделанной на него в самом начале сезона ставки команды …

с чего это вдруг "обижать"?

с каких это пор факт того, что команда имеет особое отношение к пилоту, является обидным?

во-первых, такое отношение к себе еще надо заслужить - и не каждому это удается, потому что, как я писал выше, такое отношение к себе невозможно вызвать по чьему-то приказу

а, во-вторых, в команде не дураки сидят, чтобы делать ставку на того, кто этого не достоин

но когда в команде два равных и достойных пилота, то именно отношения являются определяющим фактором

  Цитата

Ну а то, что что Феррари искренне любит бразильца за его человеческие качества (и я в это я верю), конечно, прибавляет ему много дополнительных плюсов. Хотя, кстати, ниоткуда не вытекает, что в команде не любят Кими.

дык я и не говорил, что в команде Кими "не любят"

абсолютно нормально Ферры к нему относятся

я говорил о том, что Ферры не смогли полюбить Кими так, как любят Массу

кстати, правда или нет, что на официальном сайте Ферров в биографии Массы написано, что в 2007-м он одержал 5 побед? :D

а то я по-английски не понимаю

но мне сказали, что там написано, будто бы тестером команды он был в 2002-м :D, и что в 2007-м у него было 5 побед

[Dragon]

  SF1fan писал(а):

А что ж ушёл-то, если не было такого гонщика? :blush:

Так уже возраст , и Корина давно ноет , + надо было Массу тогда из машины выкидывть .

я это прекрасно понимаю , так как сам в том же возрасте на пенсию ущёл . ситуация СОВСЕМ другая , но могу понять .

+ тут пово был уйти , в команде хорошая замена , Масса и Кими

он же не в 30 уходил и что он оставил хоть один из ОСНОВНЫХ рекордов Ф-1 не побитым и не просто не побитым , а просто разорваными . + по ПП отобрал у Сенны "последний" из значимых

не подписали б Кими , ещёб Сезон - 2 погонял , но не факт , вон Жан в 2005г уже предупреждал , что уходит , а я думаю они согласовываали свои уходы совмещая .

Предпологаю , и Кими приход сам лобировал , типа что б уйти , а в Команде была б звезда + Массика подучил .

А Майкл командный гонщик , не могпросто так обрезать , хтя кто , кто - но он то заслужил и имел права , не оглядываться на обстоятельства . но и тут пахал до последнего , на Команду , как и Команда на него . Поэтому и Советником остался , и так перемен достаточно было

[Dragon]

  SF1fan писал(а):

Да ни фига он не устал, а банально боялся проиграть...

чушь полная

тогда зачем 2005-206гг гонял ??

[Loiste]

  tornau писал(а):

кстати, правда или нет, что на официальном сайте Ферров в биографии Массы написано, что в 2007-м он одержал 5 побед? :D

ага. :D косяков много на этом сайте.

[Dragon]

  tornau писал(а):

ты напрасно тратила время на написание так многабукфф,

но к ставке на того или иного пилота это не имеет никакого отношения

на кого делать ставку - определяет руководство

а я писал об отношении к Фелипе всего остального персонала (что предельно ясно из заквотированной тобою части моего поста)

ведь я же писал всё это к вопросу о том, почему Фонцу будет "некомфортно" в Феррари

а не о том, что Ферры на кого-то сделают ставку

ведь в том-то вся и соль, что даже если ни на кого не делать ставку, а соблюдать типа равенство, то все равно тот пилот, которого в команде искренне любят, будет иметь преимущество

притом ещё со времён Энцо , а так как итальянцев-пилотов , высшего класа не было дааавно , то это могло сказыватся и мешать главным звёздам Команды .

[Dragon]

  Юнити писал(а):

  Цитата

в том контексте, что я писал тот пост, слова "любовь" и "фаворитивизм" - синонимы

на кого делать ставку - определяет руководство

а я писал об отношении к Фелипе всего остального персонала (что предельно ясно из заквотированной тобою части моего поста )

По порядку.

Любовь и неприкрытый фаворитизм (особенно если с подачи Тодта) – не синонимы. Фаворитизм имеет своей целью стремление так или иначе поспособствовать объекту своей любви в противовес интересам других членов, скажем так, коллектива. Любовь вполне может оставить пространство для объективного подхода ко всем; неприкрытый фаворитизм с подачи руководства, обладающего реальной властью и ресурсами, – никогда. Такое отношение руководства не может не сказаться рано или поздно на результатах фаворита и не фаворитов, потому я и присовокупила результаты.

Тебе ж Игорь , повтоорил даже , раз не поняла сути им написаного .

ЧТО ЭТО ------------- "а я писал об отношении к Фелипе всего остального персонала (что предельно ясно из заквотированной тобою части моего поста"

ты опять , выворачиваешь и Тода , и Руководство пытаешся присовокупить . :o Зачем , когда и раньше было написано , и ПОВТОРНО разъяснили твои непонятки , а ты опять ?? :o :lol:

[Devil Jester]

Мда, с такой кучей интрижек у красных, там только Алонсо не хватает

[Leonora]

  WinMassa писал(а):

Через 4 дня заново поройся потом скажешь,а то неделя впереди все еще может измениться

Не, надо подождать отчёта нашего главного метеоролога - Бориса. :)

[Dragon]

  Stelvio писал(а):

Ну так я и написал, "как тогда казалось". Или ни у кого не было мыслей, что Алонсо и дальше титулы будет собирать один за одним?

у "кого то были" :lol: B)

а у торнау и меня - не было таких мыслей , каки с Хемом

Так как долго такого счастья не бывает , 2000-2004гг , РЕДЧАЙШЕЕ исключение и маловероятно повторится .

Так сошлось ВСЁ , долгосрочные Контракты СУПЕР гонщика М.Шумахера в Богатейшей команде , уникальный Руководящий и Конструкторский состав(работающие с ЭТИМ пилотом более 10 лет , Бирн и Браун с 1991г) , Спонсоров выши крыши и с рекордными выплатами , относительно стабильный Регламент и это не всё ещё

тоесть не будет такого .

не берём Фанхио - 4 Титула подряд , тогда на заре Ф-1 , Фанхио просто перебегал из одной Команды в другую более сильную , притом менял даже по ходу сезона , 4 Титула подряд , в 3х РАЗНЫХ Командах и шасси

а теперь с долгосрочными Контрактами и плотной привязкой к движкам , Ферры , Мак , Рено Тоёта - не могут сменить движки , на более сильный , да и движки придушены и фактически примерно равны , а Регламент ведёт к непредсказуемости , что МаксФИА и добиваются , + отстающим дозволяется читерить , лидерам сразу перекрывают кислород , демферы , днище и тд .

а так как давно увлекаемся Ф-1 , понимаем , не будет таких серий притом не только Титулов , но даже и просто Побед , Ал и Хем только подтверждают в этом году

[tornau]

  Tyranor писал(а):

И какие бы Жан не испытывал сильные симпатии к Массе, он, в отличие от Доменикали, высочайший профессионал, то есть никогда он не позволял своим эмоциям и чувствам отразиться на работе.

если бы Жан не позволял своим чувствам к Массе отразиться на работе - то не было бы никакого равенства в Феррах в 2007-м, а, как все были уверены (в том числе и я), ставка была бы изначально сделана на Кими

но именно из-за чувств Тодта к Фелипе была изменена вся многолетняя структура работы Ферров на одного пилота, и введено равенство

а уж если говорить о непрофессионализме, то речь надо вести не о Доменикали, а обо всех топ-менеджерах Ф1

таким же "непрофессионализмом" отличался Рон по отношению к Мике, а затем и к Киме - гнобя ради них Култа, который был явно сильнее Мики, и Моню, который ни в чем не уступал Киме, если не сказать больше

таким же "непрофессионализмом" отличается Флав по отношению к Фонцу - один выгон Трулли чего стОит...

и т.д. и т.п.

да и о Тодте, как о профессионале, вы заговорили только сейчас :D

а тогда, в 2007-м, наоборот, писали, что мол погодите, вот уйдет Тодт, крышующий Массу, и тогда вы посмотрите, где окажется ваш Масса и где наш Кими...

посмотрели :D

[Nataly]

  tornau писал(а):

ведь в том-то вся и соль, что даже если ни на кого не делать ставку, а соблюдать типа равенство, то все равно тот пилот, которого в команде искренне любят, будет иметь преимущество

Надеюсь, теперь массофилы не будут утверждать, чтов команде Феррари существует равенство пилотов?

  Dragon писал(а):

ЧТО ЭТО ------------- "а я писал об отношении к Фелипе всего остального персонала (что предельно ясно из заквотированной тобою части моего поста"

Это все понятно, но хотелось бы знать, в чем выражается "фаворитизм" остального персонала в отношении к Массе?

[tornau]

  Nataly писал(а):

Это все понятно, но хотелось бы знать, в чем выражается "фаворитизм" остального персонала в отношении к Массе?

блин... да что ж такое...

ну прямо у попа была собака...

дубль 2896-й и последний: фаворитивизм "остального персонала" в отношении Массы выражается в том, что "остальной персонал" испытывает к Массе то чувство, которое (и только оно!!!!) побуждает людей разбиться ради него в лепешку!

всё!!!

никакой профессионализм и никакое 100%-е исполнение своих служебных обязанностей не заставит людей расшибаться в лепешку

только личная искренняя и глубокая любовь к человеку побуждает это делать

[Loiste]

  tornau писал(а):

но именно из-за чувств Тодта к Фелипе была изменена вся многолетняя структура работы Ферров на одного пилота, и введено равенство

это твоё мнение. А я считаю, и многое на это указывает, равенство было установлено в связи с желаниями Луки ди, после ухода Майкла. Сам знаешь, в какой...кхм..позиции находился ди Монтедземоло, когда в Феррари была связка Брон-Шумахер-Тодт. ;)

Впрочем, никто из болельщиков Кими и не считал, что Кими в Феррари будет как Шумахер или как Алонсо в Рено. Очевидно было, что Кими как гонщик на порядок сильнее Массы и он уже 2ды боролся за титул, поэтому многие (и не только болелы Кими) пророчили ему чемпионство в Феррари в 2007 году. Впрочем, так и вышло. Только получилось всё намного труднее.

[Dragon]

  NebesniY писал(а):

А ты находишься в Кёльне?

да за неделю , все прогнозы могут перетосоваться

[Dragon]

  SF1fan писал(а):

Видишь ли, о таких вещах обычно не говорят, может когда-нибудь, лет через эдак 25-30 в своих мемуарах он и поведает об этом миру, а пока каждый волен сам строить версии, что же послужило причиной его "скоропостижного" ухода.

это не "версии" , а домыслы , притом ничем не обоснованые . для версий , нужны хоть какие то подтверждения и обоснования . Чего нет и в помине .

Да и писалось и заявлялось не раз всеми , что Майкл сам рекомендовал приход Кими

или это он от "страха" :lol: :o :rolleyes: выбрал Кими :lol: - так что это просто домысел ... .

[Dragon]

  Devil Jester писал(а):

Мда, с такой кучей интрижек у красных, там только Алонсо не хватает

ну это ж итальянцы , без интриг - никуда .

про то и разговор , если Ала взять с ЕГО интриганством и нытьём , то только обострится :lol: :rolleyes: B)

[Dragon]

  Nataly писал(а):

Надеюсь, теперь массофилы не будут утверждать, чтов команде Феррари существует равенство пилотов?

Это все понятно, но хотелось бы знать, в чем выражается "фаворитизм" остального персонала в отношении к Массе?

Так как раз равенство в Феррари и существует . , просто к Массе персонал лучще относится и это проблема Кими .

что вы к слову торнау привязались ??? смотри по смыслу и контексту .

ты ж на работе , тоже к одним лучще относишься , с другими же , привет пока , передай скрепки :lol: про это и разговор

но когда , образно выражаясь , "Пилот это наконечник копья" , типа того , что один из наконечников , лучще(с любовью ) заточен , другой точно также , но затачивали равнодушно .

а даже такая мелочь в Ф-1 , может много значить , особено при РАВЕНСТВЕ .

[Dragon]

  F1любительница писал(а):

Сам знаешь, в какой...кхм..позиции находился ди Монтедземоло, когда в Феррари была связка Брон-Шумахер-Тодт. ;)

в какой "позиции" ???

естествено - С ВЕРХУ , он Презедент Феррари и принимал всех на работу и ставил Подпись на их Договорах :lol: B)

  Цитата

Впрочем, никто из болельщиков Кими и не считал, что Кими в Феррари будет как Шумахер или как Алонсо в Рено.

Как раз имено Кимифаны об этом и мечтали и всё межсезонье прихода об этом флудили

  Цитата

Очевидно было, что Кими как гонщик на порядок сильнее Массы и он уже 2ды боролся за титул, поэтому многие (и не только болелы Кими) пророчили ему чемпионство в Феррари в 2007 году. Впрочем, так и вышло. Только получилось всё намного труднее.

это не очевидно , ну кроме Кимифанатиков

и очевидность подтвердила , что Кими=Масса

то что он когда то боролся за Титулы , да ему помогало , но сейчас он слабей себя тех времён , + Масса прогресирует , Кими регресирует . что очевидно , + проблемы (как у всех финов) с мотивацией после Титула

[Nataly]

  tornau писал(а):

дубль 2896-й и последний: фаворитивизм "остального персонала" в отношении Массы выражается в том, что "остальной персонал" испытывает к Массе то чувство, которое (и только оно!!!!) побуждает людей разбиться ради него в лепешку!

всё!!!

Да пусть разбиваются и хоть в реку бросаются.

Меня интересует в чем это выражается в профессиональном плане? В том, что Массу быстрее обслуживают на питстопах? ;) Какие есть еще варианты? Лучшый мотор и лучшая стратегия? Это уже понятней.

[Lonesome]

  Nataly писал(а):

Да пусть разбиваются и хоть в реку бросаются.

Меня интересует в чем это выражается в профессиональном плане? В том, что Массу быстрее обслуживают на питстопах? ;) Какие есть еще варианты? Лучшый мотор и лучшая стратегия? Это уже понятней.

Иногда может проявится и в этом. Просто для себя заметил, что Шуми на питах обрабатывали все же немного получше, нежели Рубенса, и как-то меньше было проблем(правда и у Шумахера они бывали). Ну и опять же, нужно заметить, что команда инженеров Фелипе посильнее как мне кажется команды инженеров Кими (о чем кстати высказывалась Светлана).