Scuderia Ferrari Marlboro

[MAKESI]

да нет, он как раз говорил про Бенеттон B)

Я уже потом понял что про Бенетон.

а рено вообще только за счет эксклюзивной работы с Мишлен сумели что-то показать

а как Мишлен ушел, так и сидят глубоко в яме

и ведь ни у кого нет даже надежд на то, что они выкарабкаются :)

хотя, казалось бы: все люди, которых "собрал Бреаторе" никуда не делись, включая Фонца... B)

а результатов - ноль, если не считать подвиг Пике-Гастелло, убившегося об стену в Сингапуре ради команды

Тебя послушать. так получается, что у любой команды успех связан исключительно с каким-то левым фактором.

А как про Феррари, то "Великая тройка" все рулила. Ну я могу сказать и про Бриджи и их экслюзивную работу с Феррари.

[tornau]

Нет я именно у тебя спросил, про какой миф ты говоришь?

о том мифе, который был в СМИ до прихода Кими в Ферры - мол, он такой крутой, круче Шуми, и даже сам Шумахер побоялся с ним гоняться :D

а теперь в СМИе: он совсем никакой не Шумахер и вообще из-за профнепригодности теряет место в Феррах

вот я и говорю, что с Фонцем точно так же будет - Ферры умеют развеивать мифы B)

[MAKESI]

ты хотя бы читай внимательно

речь шла не об интервью после сезона-08, а о заявлениях Доменикали и Балдиссери ДО сезона-08

когда они новую машину только-только начали обкатывать

они оба сказали, что теперь делали машину, более подходящую под стиль Кими

тогда же они и поведали всему миру, что Масса предпочитает недостаточную поворачиваемость, а Кими "никакой недостаточной поворачиваемости"

Я читал внимательно и тогда и сейчас.

Ну так Кими и начал сезон хорошо. а потом пошли новинки.....

он про то, зачем было вводить новинки, если Кими и так быстро едет

вот я и ответил, что как бы он ехал на машине старой конфигурации на фоне маков, постоянно обновлявших свой болид, мы увидели в Китае

Китай останется тайной навсегда о реальной скорости Кими тогда, ведь надо было бороться за титул.

[WRX]

Китай останется тайной навсегда о реальной скорости Кими тогда, ведь надо было бороться за титул.

Я ему о том же говорю.

[tornau]

Тебя послушать. так получается, что у любой команды успех связан исключительно с каким-то левым фактором.

А как про Феррари, то "Великая тройка" все рулила. Ну я могу сказать и про Бриджи и их экслюзивную работу с Феррари.

в 1997-м Шуми почти весь сезон был лидером чемпионата на Гудиере :D

[MAKESI]

о том мифе, который был в СМИ до прихода Кими в Ферры - мол, он такой крутой, круче Шуми, и даже сам Шумахер побоялся с ним гоняться :D

а теперь в СМИе: он совсем никакой не Шумахер и вообще из-за профнепригодности теряет место в Феррах

Мифы бывают о великих!!! Поэтому их бывают и развеивают.

А вот у других и мифов никогда не было.

Кими всем все доказал в первый же год. Теперь пора Доменикали пора доказывать свою состоятельность..

вот я и говорю, что с Фонцем точно так же будет - Ферры умеют развеивать мифы B)

А ты не боишься что будет развеян миф и о Массе как о возможном ЧМ?

в 1997-м Шуми почти весь сезон был лидером чемпионата на Гудиере :D

Я тебе так к слову сказал, а не конкретно только про резину. В успехе команды много факторов, а не пара тройка людей.

[F.S.F.!]

Что в команду пришел ЧУЖОЙ :o

После "Чужого" был фильм "Чужие". Это, наверное, про возможный будущий дуэт Кими и Фонца в Феррари. ;)

[tornau]

Я читал внимательно и тогда и сейчас.

если ты читал внимательно, то с каких пирогов привел интервью после сезона-08, если я вел речь о словах Ферров ДО начала сезона-08

Ну так Кими и начал сезон хорошо. а потом пошли новинки.....

ну, слава те хосподи... дошло

я об этом и толкую вот уже несколько постов подряд

что раньше-то непонятно было?

не под Феттеля, а с учетом стиля Феттля - это раз (Ферры вон тоже строили болид-08 "больше подходящий стилю Кими"(с)Доменикали)

главная морока - это доводка болида по ходу сезона, где все команды, находясь в жестких временных рамках, борются за прогресс болида хотя бы в 0,2 сек

и вот тут уже, что дает прибавку - под то пилот и должен подстроится

как это было у Шуми по ходу 2003-го и у Дженсона по ходу этого сезона

я же тебе уже ответил, что болид на 2008-й они строили с учетом стиля Кими, если верить их заявлениям

и Доменикали, и Бальдо об этом говорили

но по ходу сезона в процессе доводок болида у Кими начались проблемы с настройками и поиском оптимального баланса

[tornau]

А ты не боишься что будет развеян миф и о Массе как о возможном ЧМ?

:blink: :blink: :blink:

а что, до прихода Массы в Ферры был миф о нем, как о возможном ЧМ?

какое отношение Масса имеет к тому, что именно Ферры развеивают мифы о якобы великих, пришедших к ним?

Я тебе так к слову сказал, а не конкретно только про резину. В успехе команды много факторов, а не пара тройка людей.

в том-то и дело, что ты говоришь к слову, а я тебе говорю конкретно :D

чел написал, что Флавио собрал людей в команду, способную побеждать

вот я и спрашиваю, почему эта команда (Рено) не побеждает и даже нет ни у кого надежд на её победы, если все, собранные Флавом люди, присутствуют в команде?

ведь исчезла только резина, а всё остальное на месте

то же самое касается и Бенеттон-96, откуда исчез только Шуми, а всё остальное (в т.ч. и резина, и Росс) осталось прежним

[Dragon]

Да смотрю на тебя и вижу что ты действительно любитель немецкого кино :lol:

Думаешь самый умный что-ли? Найдется всегда кто -то умнее , поверь;). В 88 году Флав пришел, срауз уволил с поста тех. директора Барнарда, назначив Тома, потом вместо тома назначил Росса. Кто переманил Шуми с Джордана даже говорить не буду.

Учи Историю Ф-1 Барнард в Феррари с 1987г-1990г Главный Конструктор

в Бенеттон он 1991

Флав не мог назначит Тома , тому Лучиано продал часть Бенеттона , он совладелец , Флав наёмник

Хозяин команды, Лючано Бенеттон был разочарован таким положением дел. В июле 1991-го он продал 35 процентов акций Бенеттона шотландцу Тому Уокиншоу, который внес по-настоящему свежую струю в команду. Уокиншоу пытался захватить Бенеттон целиком, но этот план не удался и шотландец, до этого ни разу не управлявший командой Ф1, решил пока просто учиться и ждать подходящего момента. Как один из наиболее влиятельных совладельцев конюшни, он получил пост менеджера, на время поколебав даже позиции Бриаторе, уволил из команды Hельсона Пике. Правда бразилец особенно и не рвался оставаться, учитывая что чемпионской машины ему не обещали, к тому же молодой Шумахер мог уже в ближайшем будущем стать для него неразрешимой проблемой. Пике поставил условием продолжения сотрудничества с Бенеттоном создание нового 12-цилиндрового двигателя, Форд отказался - и место освободилось. Уокиншоу отдал его своему давнему любимцу - англичанину Мартину Брандлу, который когда-то стал чемпионом мира в гонках прототипов с бывшей командой Тома, Jaguar. Кроме большого опыта у Брандла остались еще и старые счеты со своим главным соперником по британской Ф3 - Айртоном Сенной.

Уокиншоу привел в команду и еще одного своего протеже - конструктора Росса Броуна, известного не только осторожностью и прагматизмом, но и созданием успешного болида Jaguar-XJR14, выигравшего в 1991 году чемпионат мира прототипов и знаменитый Le Mans. Возможно, именно этот дебют и заставил Джона Барнарда сменить место работы. Пока же он спроектировал очередной Benetton - B192, первую модель в серии легендарных "акул" (названных так из-за характерного приподнятого носа). Броун и Берн пока просто дорабатывали барнардовскую конструкцию, но уже и эта работа удалась на славу. Машина получилась быстрой и очень надежной - за весь сезон всего два отказа.

http://lib.f1-alliance.ru/formula1/history.../teams/benetton

про Майкла , ты ещё меньше чем про Барнарда знаешь :lol:

Из Биографии Майкла написаной Кристофером Хилтоном (биографом Ф-1)

Суббота, 31 августа – воскресенье, 1 сентября. Неерпаш позво¬нил менеджеру команды «Бенеттон» Тому Уокиншоу, который позже рассказывал, что его спросили, «были ли мы каким-то обра¬зом заинтересованы в Шумахере на 1992 год. Я удивился. Я знал, что он подписал контракт с «Джорданом», и я сказал: «Если у него нет обязательств перед «Джорданом», то я заинтересован в переговорах». Я хотел попробовать его в машине. Мы решили, что он проведет тесты, на основании которых

Понедельник, вечер. Уокиншоу позвонили (Неерпаш, Джэй¬коби) «по телефону и сообщили о встрече с Джорданом и о том, что они не смогли прийти к соглашению, а также спросили, не были ли мы заинтересованы. Мы встретились поздно вечером в поне¬дельник». Они договорились встретиться снова утром.

Уокиншоу и Неерпаш встретились, и Уокиншоу сказал, что это «наконец-то подписанное соглашение стало подтверждением того, что Шумахер был свободен во всех отношениях, как мы того и хотели».

Вторник, полдень. Уокиншоу был на совещании с бизнесме¬нами «Мидлэндс», а затем полетел на своем вертолете в Сильверстоун, чтобы поговорить с Эдди Джорданом. «Я объяснил ему, что происходит. И нет необходимости говорить, как он был возбуж¬ден. Я сказал: «Вы вправе делать то, что считаете нужным». Я могу только просить о гарантиях (от Неерпаша), и я могу возместить их номинальную стоимость. Я не могу поверить, что такая корпора¬ция, как «Мерседес», сделала бы заявление о том, что парень сво¬боден, если бы это не имело место. Я подписал с ним контракт, ис¬ходя из того, что он свободен».

Среда, 4 сентября. Шумахер тестировал «Бенеттон» в Сильверстоуне и проехал на долю секунды быстрее, чем во время пер¬вых тестов на «Джордане». Уокиншоу вспоминает: «Мы подписа¬ли контракт в среду в полдень».

а вот что делал Флав , как комерчсеский директор

Флавио Бриатторе, коммерческий директор «Бенеттона», встретился со своим вторым гонщиком, бразильцем Роберто Морено (у которого был контракт с командой до конца сезона), в аэро¬порту Ниццы и уволил его, чтобы освободить место для Шумахе¬ра. Морено обратился за помощью в суд, чтобы «защитить свои права».

[Dragon]

Да Росс и Рори свалили за баблом, логично что Флав ненамерен был столько платить. Прикрыться разногласиями всегда удобно.

Флав тут причём , он то хотел их оставить в Бенеттон .

Только его самого Лучиано выгнал , после ухода Майкла и ключевых фигур Росса и Бирна . финит аля комедиа

[Dragon]

Елки палки у вас даже контракты с условиями на руках, тогда действительно смысла нет спорить... B)

Странный ты, человек рукодитель команды кто был? Бриаторе. Шуми перешел в Беннетон , значит его нанял Бриаторе, а кто там вел переговоры, ездил Шуми по мозгам это уже другой вопрос. Главное что принял на работу Шумахера Бриаторе. Не хотел бы не принял.

Том был СОВЛАДЕЛЬЦЕМ Бенеттон , Флав только наёмник и ведал только финансами , не соображая в Автоспорте , об этоим Бергер даже в 1996г в своей книге писал , а уж в 1991 и подавно

Все переговоры Неерпаш(Мерседес) вёл только с Уокиншоё , совладельцем Бенеттон и СпортДиректором , отвечающим за персонал и Пилотов

Учи Историю Ф-1 :lol:

[Dragon]

ну так хотя бы про Флава и Бенеттон могли бы поинтересоваться, а не читать фигню типа "материалы подготовил Юрий Пученькин", который сам еще пешком под стол ходил во время всех тех событий, поэтому и верит, что Шуми Флав в бенеттон переманил :D

так они ми читают ТЕПЕРЕШНЮЮ фигню , что Флав всем гонит , что он всех нашёл (форцуя торяпками в США , постиг все премудрости Автоспорта)

нуку и Печёнкин от тудажа , не читали не одной биографии Майкла :lol:

[Dragon]

Мечтать тоже. :rolleyes:

ЗЫ. Ответь мне, почему Фонц порвал с Макларен, да еще таким нетривиальным образом? Почему не остался и не доказал, что он лучше Хэма? Почему твой любимчик может быть только номером 1 в команде?

Ну да после ШАНТАЖА и закладывания и подства=авы Макларена .

кто ж , ему бы дал , там хоть что то доказовать , выперли с позором :lol:

[zanashyh]

Китай останется тайной навсегда о реальной скорости Кими тогда, ведь надо было бороться за титул.

Я ему о том же говорю.

Вроде у Кими интервью было, в котором он говорил, что до последнего пытался догнать Хэма в Китае. Но не шмогла. Никакой тайны нет.

[Merry Christmas]

тебе уже объясняли где - на том же ведре, на котором до этого ездили Алези и Бергер, одержал в 1996-и году в полтора раза больше побед, чем все ферровские пилоты вместе взятые за пять предыдущих сезонов

Т.е. В 1996 болид был точно такой же как и в 1995-1991?

Чего-чего? Неужели за два дня (я два дня назад смотрел: сколько надо выигрывать Баттону до рекордов)Дженс взял 7 титулов, взял 84 победы и т.д.?

Еще раз: Шуми выигрывал титулы не только на однозначно лучших болидах.

Как сказал Росс, бывало мы делали плохой болид, но соперники делали еще хуже и мы легко выигрывали, а бывало делали очень хороший болид, но соперники делали также близкий и борьба была напряженная.

Ну любить никто не заставляет, но неужели даже в КК за него не будете болеть?

Конечно нет, будут говорить, да чтоб ты сошел.

и именно с этого момента Тодт и Шуми стали менять персонал в Феррах

Я думал Шуми только строил болиды, он еще оказывается всех специалистов самолично нанимал и управлял ими, ну Цезарь явно отдыхает.

Что же нынче Шуми плохой болид посторил? ;)

[Merry Christmas]

ну так и надо было "ничего"

с чего вдруг дифирамбы запел именно полтора года назад? B)

Ну так он хорошее говорит. :)

Вообще, если произойдет то, о чем здесь так долго распространяются любители Фонца - то это будет величайшей глупостью со стороны руководства Феррари. Лучшее - враг хорошего, но в данной ситуации даже этого сказать нельзя: Фонц ничем не лучше Массы или Кими - ни как гонщик, ни как человек. Я не вижу никакого смысла в его возможном приходе в Феррари. А вижу один лишь только гемморой и головную боль.

Болелы Шуми, Массы и Кими испытывают стресс, действительно боль.

[Merry Christmas]

Я не совсем понимаю твоего воодушевления по поводу возможного перехода Фонца в Феррари. Ведь под ударом в случае такого развития событий оказывается Кими! Если кого и попросят из Феррари, чтобы освободить место приходящему Фонцу, так это финна, ибо результаты говорят сами за себя - после своего чемпионства в 2007 году Кими выступает все хуже и хуже.

Чему быть, того не миновать, или фобство Алонсо и его болел поможет в том если Феррари и Кими решили растаться?

Мечтать тоже. :rolleyes:

ЗЫ. Ответь мне, почему Фонц порвал с Макларен, да еще таким нетривиальным образом? Почему не остался и не доказал, что он лучше Хэма? Почему твой любимчик может быть только номером 1 в команде?

А кто Ваш любимчик?

[Рыжий Галк]

Т.е. В 1996 болид был точно такой же как и в 1995-1991?

Леш, ну кого ты слушаешь?

В 1994-1995 годах болид Феррари резко улучшился, посмотри статистику:

Феррари в 1995 году - 10 подиумов, 1 победа, 1 БК, 4 первых ряда, 3 место в КК (за Бенеттоном и Вильямсом), 3 и 5 место в ЛЗ

В 1994 году - 11 подиумов, 3 БК, 4 первых ряда, 3 место в КК. (за Бенеттоном и Вильямсом), 5 и 6 место в ЛЗ

Не чемпионская машина, конечно, но и не ведро.

Где-то на уровне БМВ-2007.

В 1996 году были три победы Шумахера, но чемпионской машиной от этого Феррари не стала, опять третье место в КК и третье для Шумахера, точно так же, как в 1994 было третье для Бергера.

[Merry Christmas]

Нароо-од, давайте прекращать эти споры. Ничего ещё не ясно и не подтверждено. Если будет подтверждено, тогда есть смысл продолжать всё это. :rolleyes:

Если говорить только о том, что точно известно, форум закрывать придется. :)

А в этом году с учетом чего строили?)))

Вопрос второй зачем вносить новинки если Кими был быстрее всех и без них?)))

С учетом предпочтений Шуми, ведь только он может побеждать на ведрах, остальным не дано, сел бы, показал мастер класс как в 1996 после 1991-1995.

А что он думал? Что в сказку попал? Я - двухкратный чемпион и вы все должны два раза приседать при моем появлении и говорить "ку"! Так чтоли он думал, когда в Макларен переходил? Да, Рон продвигал своего протеже Льюиса и не оказывал при этом "королевских почестей" Фонцу, на что тот, по всей видимости, рассчитывал. Но Фернандо ведь мужик или где? Чуть надавили, так и расплакался? Макларен - это топ-команда, это команда, с которой можно и нужно побеждать. А не обиды считать и претензиями перекидываться. На обиженных воду возят, вообще то. Вот и возят на Фонце воду уже третий год подряд. Если бы у Фернандо действительно был бы характер и воля к победе - хрена лысого он бы ушел из Макларен, да еще так громко "хлопнув дверью". Он бы в каждой гонке показывал Рону, что тот ошибся, поставив на Хэма. Но он же не захотел, он же "наслаждался победой над Шуми"! Ню-ню. Пусть и дальше наслаждается. Только подальше от Феррари.

Ну как всегда, раз на обиженых воду возят так и нечего на Алонсо обижатся. :)

[Merry Christmas]

Учи Историю Ф-1

Майкл Без Росса 3й в Чампе 59 очков , лучший из тех кто не на Самовозе Вилльямс , а Браун с тойже ЧЕМПИОНСКОЙ командой и неплохими пилотами - Алези 4й - 47 очков , Бергер 6й 21 очко

А Алези каким был в 1995, так что не надо сочинять о никакой Феррари, Феррари была уже на пути выздоровления и Шуми вовремя перешел в 1996, так же как и Алонсо в 2007, один в один, просто на пути Хэм оказался, был бы Ирвайн или Барик Ало был бы уже с 4 титулами.

:D Насмешил... ей богу, посмеялся от души.

У меня вопрос, а что будет с вами, когда и последний ваш воспитанник уйдет из команды?

Во времена МШ и РБ(ФМ) вы всегда отбивались от нападок фанов других команд, потом когда ушел МШ и пришел КР это было воспринято как "измена"...

Ладно, ;) поживем увидим

Я бы хотел посмотреть на Пару Кими-Алонсо, вот такой вот я злой. :)

или про тупожурналюгами выданое , 99степеный якобы рекорд , типа 6 в 7 гонках ?? , так не побил а повторил . Но у Майкла то 13 Побед в 14 гонках , чего Батону и не приснится B) :lol: :unsure:

Думаю Баттону нет дела до этого, в отличии от тебя.

[MAKESI]

Вроде у Кими интервью было, в котором он говорил, что до последнего пытался догнать Хэма в Китае. Но не шмогла. Никакой тайны нет.

А еще Масса после гонки говорил, что гнал-гнал и обогнал Кими и потом этот обгон приглнали одним из лучших!!! :lol:

[MAKESI]

Я бы хотел посмотреть на Пару Кими-Алонсо, вот такой вот я злой. :)

А я до сих пору в это верю и не какая это не злость. :rolleyes:

[killerim]

А еще Масса после гонки говорил, что гнал-гнал и обогнал Кими и потом этот обгон приглнали одним из лучших!!! :lol:

Ну он действительно гнал, так быстро как мог. То, что он обогнал Кими не его вина (не он же заставил Кими пропустить себя). Одним из лучших его кто признал? Кимасупы?

[Leonora]

Если говорить только о том, что точно известно, форум закрывать придется. :)

Лёша, я всё понимаю, но зачем ЗДЕСЬ говорить об Алонсо который пока что является пилотом Рено? :rolleyes: :D