McLaren Racing

[Бугагатор]

Кто побеждает? Макларен? Тогда я наверно не те гонки смотрю. У меня вроде второй год побеждает РБР, до этого побеждал БГП. :hello:

ой ну не надо принижать цену второго места в конце концов наши в прошлом году выиграли 5 гп из 19...

в позапрошлом 2 гп, а в этом уже 2 ГП из 7ми

в конце концов в 2007м году команда даже выиграв 8 гонок осталась на последнем месте в зачете кубка конструкторов

[StopAndGo]

Не то что правильно, а просто-таки замечательно было бы.

Так может именно с этим связано то заявление Мартина, которое мы обсуждаем?

Может всё же работают наши над своим мотором и поняли, что времени не хватает?

Значит я правильно помню твою позицию - я тогда ещё был "читатель", а не "писатель".

И да, пример сотрудничества с Рикардо радует.

Они же аж новый заводик построили под Маковские заказы.

Вряд ли дело в нехватке времени. Мартин совсем недавно однозначно заявил, что Макларен остаётся с Мерседесом как минимум до 2015 года. Если ему верить (а ты веришь, я знаю), то это уйма времени. Возможно, Рон считает, что, в случае разработки собственного двигателя, в маркетинговом плане V6 подойдёт Макам больше, чем рядная четвёрка. Но в этом случае это было бы сказано сразу, а не после того, как решение уже было принято. В конце концов, с нашей стороны это гадания даже не на кофейной гуще, а вообще чёрт знает на чём...

Самое простое объяснение этому заявлению Мартина - ляпнул не подумав.

[Бугагатор]

Вряд ли дело в нехватке времени. Мартин совсем недавно однозначно заявил, что Макларен остаётся с Мерседесом как минимум до 2015 года. Если ему верить (а ты веришь, я знаю), то это уйма времени. Возможно, Рон считает, что, в случае разработки собственного двигателя, в маркетинговом плане V6 подойдёт Макам больше, чем рядная четвёрка. Но в этом случае это было бы сказано сразу, а не после того, как решение уже было принято. В конце концов, с нашей стороны это гадания даже не на кофейной гуще, а вообще чёрт знает на чём...

Самое простое объяснение этому заявлению Мартина - ляпнул не подумав.

по заявлению думаю Макларену пофиг какой регламент на моторы будет ибо они могут в любой момент отказаться от движков Мерседес и перейти к тому, кто согласится поставить свой шилдик на 2 болида Mclaren(будет ли это Рено или другой производитель со стороны типа VW(не смотря на их отказы), Хонды(могут и вернуться у них огромный опыт работы с турбо R4), БМВ(им даже его делать не надо, только подкрутить под новый регламент и доработать) или тот же Косворт)

[McZepp]

Вряд ли дело в нехватке времени. Мартин совсем недавно однозначно заявил, что Макларен остаётся с Мерседесом как минимум до 2015 года. Если ему верить (а ты веришь, я знаю), то это уйма времени. Возможно, Рон считает, что, в случае разработки собственного двигателя, в маркетинговом плане V6 подойдёт Макам больше, чем рядная четвёрка. Но в этом случае это было бы сказано сразу, а не после того, как решение уже было принято. В конце концов, с нашей стороны это гадания даже не на кофейной гуще, а вообще чёрт знает на чём...

Самое простое объяснение этому заявлению Мартина - ляпнул не подумав.

Вот жеж ты в новом образе подфобливаешь Мартина.

Чем он так тебе не угодил-то?

По Мерсу - согласен, вот и думаю, что тевтонцы попросили их поддержать - не успевают как раз они, видимо.

[StopAndGo]

по заявлению думаю Макларену пофиг какой регламент на моторы будет ибо они могут в любой момент отказаться от движков Мерседес и перейти к тому, кто согласится поставить свой шилдик на 2 болида Mclaren(будет ли это Рено или другой производитель со стороны типа VW(не смотря на их отказы), Хонды(могут и вернуться у них огромный опыт работы с турбо R4), БМВ(им даже его делать не надо, только подкрутить под новый регламент и доработать) или тот же Косворт)

Если бы было всё равно, то Уитмарш бы просто промолчал, или так бы и сказал. А он начал именно V6 раскручивать.

Вот жеж ты в новом образе подфобливаешь Мартина.

Чем он так тебе не угодил-то?

По Мерсу - согласен, вот и думаю, что тевтонцы попросили их поддержать - не успевают как раз они, видимо.

И Мерседес, и Феррари работу над новыми двигателями начали уже давно, с того самого момента, как их утвердили. В то, что они "не успевают", я просто не верю.

[McZepp]

Если бы было всё равно, то Уитмарш бы просто промолчал, или так бы и сказал. А он начал именно V6 раскручивать.

И Мерседес, и Феррари работу над новыми двигателями начали уже давно, с того самого момента, как их утвердили. В то, что они "не успевают", я просто не верю.

Ну почему же.

Если нет опыта, то проблемы могут проявиться.

Быть может они как раз от "бумаги" перешли к стендовым испытаниям.

А результаты - не вдохновляющие.

Вот и начали "гнать волну".

[Budda]

ты мне напоминаешь "дельфина" со своими песнями после мальчишника, столько пессимизма редко у кого встретишь, может повеселее стоит

Мак реально в гонках сейчас лучше смотрится, в начале сезона это было не так

Тут еще огромная проблема вот в чем. Благодаря квалификационной фишке, Феттелю удалось подтянуть свою уверенность в себе (да и надежность подтянули). В итоге-такой отрыв. Но уже невооруженным глазом видно, что при правильном давлении он начинает сыпаться+из-за этого ему приходится использовать "фишку" в гонке, благодаря чему может пострадать надежность. Так что теперь мяч на нашей стороне, и очень важно правильно распорядиться этими условиями.

[Budda]

одно не могу понять - почему 10% можно, а 15 или 50 нельзя? И как они собираются проверять и контролировать?

Наверняка телеметрия+какие-то данные с ECU доступны ФИА в реальном времени (ну либо по запросу), соотв. возможно через ECU возможно задать управление потоком в нужном объеме. Но все-равно становится смешно, что где-то ФИА может управлять всем, а вот тест крыла почему-то возможен только в статике :haha:

не в этом дело... у наших сейчас достаточно много прижима, чтобы равняться с РБ7 в скоростных поворотах, но при этом слишком высокое лобовое сопротивление и поэтому они быстрее на прямых, и что самое интересное даже со своим режимом в медленных поворотах РБР сливают макам даже в квале...

А кто-нибудь прояснит мне ситуацию с нашим задним крылом. Почему оно отличается от других, у которых и щели есть постоянные, и открывается больше. В чем подвох?

[StopAndGo]

Ну почему же.

Если нет опыта, то проблемы могут проявиться.

Быть может они как раз от "бумаги" перешли к стендовым испытаниям.

А результаты - не вдохновляющие.

Вот и начали "гнать волну".

Если Мерседес не в состоянии построить рядную четвёрку, то нужно от них избавляться как можно скорее. Ничего хорошего от таких неумех не жди.

Иными словами, про какой опыт идёт речь? Ни у кого нет опыта постройки формульных рядных турбированных четвёрок. И не надо рассказывать, что Рено использует рядные четвёрки в каких-нибудь там "Клио", или что там у них, это же курам на смех. Мерседес всё может, просто не хочет. Его право.

Лично я и без Рено в формуле проживу, если что.

[McZepp]

StopAndGo,понятно, что без Рено любой макофил проживёт легко.

Непонятно другое: и Феррари, и Мерседес, а теперь и наши, стали трындеть про моторы как-то уж очень одновременно, причём все же голосовали "за". Странные совпадения, однако. А ведь технологические циклы моторостроения наверняка схожи по времени.

[Budda]

Думаю вообще мало кто может построить конкурентоспособный турбомотор R4 по сравнению с Рено... разве, что VW

ведь опыт можно использовать как в одну, так и в другую сторону...

как использовать опыт дорожных машин в Формуле, так и Формульных в дорожных...

к тому же Рено могут без проблем проводить разработки через свои дорожные компании(и это большой плюс при ограничении б.джета)

а вот Мерседес такие движки не делал и не собирается, а вот турбо V6 у них есть, и у Рено есть...

Кстати! И что Формула потеряет от ухода Рено (ведь они шантажируют всех своим ультиматумом)?! Шеф, усе пропало?!

Нефиг поддаваться на шантаж, надо рубить за турбо V6 (что это за формула такая блин, чемпионат ока Vs дэу матиз)!

Все равно останутся и Редбулл, и Лотус, и прочие потенциальные клиенты-Косвортс всех примет А Мерс с Феррари-денег подзаработают.

Может и корейцы всеж подтянутся, или еще кто. Рено, кстати, уже запарило всех своими кам/аутбэками! :angry:

[Budda]

Насчёт Рено, помню была где то инфа, что они не против, и Макам поставлять моторы.

Да ну их с их французскими капризами. Лучше уж тогда камбэк Хонды, ибо история! :blush:

[Бугагатор]

Если бы было всё равно, то Уитмарш бы просто промолчал, или так бы и сказал. А он начал именно V6 раскручивать.

И Мерседес, и Феррари работу над новыми двигателями начали уже давно, с того самого момента, как их утвердили. В то, что они "не успевают", я просто не верю.

Мерседес попросил или Фота

он и сказал, когда ничего уже не решает его голос...

[Бугагатор]

А кто-нибудь прояснит мне ситуацию с нашим задним крылом. Почему оно отличается от других, у которых и щели есть постоянные, и открывается больше. В чем подвох?

как раз в этом и есть...

если делать щели в крыле, то будет меньше лобовое сопротивление, но при этом теряется прижим...

без этого прижима мы не сможем держаться в темпе РБ7 в скоростных поворотах, а с ним теряем на прямых(но как показал прошлый год и нынешняя Барселона - лучше много прижима чем большая скорость на прямых)...

Иными словами, про какой опыт идёт речь? Ни у кого нет опыта постройки формульных рядных турбированных четвёрок. И не надо рассказывать, что Рено использует рядные четвёрки в каких-нибудь там "Клио", или что там у них, это же курам на смех. Мерседес всё может, просто не хочет. Его право.

у БМВ есть опыт рядных четверок 1.6 турбированных. формульных

[StopAndGo]

StopAndGo,понятно, что без Рено любой макофил проживёт легко.

Непонятно другое: и Феррари, и Мерседес, а теперь и наши, стали трындеть про моторы как-то уж очень одновременно, причём все же голосовали "за". Странные совпадения, однако. А ведь технологические циклы моторостроения наверняка схожи по времени.

В любом случае, это не от того, что кто-то там "не успевает". Просто все, похоже, уже готовы попрощаться с Рено, но Тодт своих в обиду не даёт. Ну а наше дело - сторона, сиди на солнышке, грейся...

[StopAndGo]

у БМВ есть опыт рядных четверок 1.6 турбированных. формульных

Ну да, всего-то 20 лет прошло. Пыль отряхнуть - и в дело!

[Бугагатор]

StopAndGo,понятно, что без Рено любой макофил проживёт легко.

Непонятно другое: и Феррари, и Мерседес, а теперь и наши, стали трындеть про моторы как-то уж очень одновременно, причём все же голосовали "за". Странные совпадения, однако. А ведь технологические циклы моторостроения наверняка схожи по времени.

просто никому не хочется играть на поле Рено... команды которая имеет огромный опыт моторостроения(не только формульного, но и дорожного) и много раз делала лучшие двигатели...

хочется надеяться, что Мерседес выжмет лучшее из MHPE и они не пожалеют денег(в этом я не сомневаюсь ибо для Мерседеса и его гоночных подразделений это вопрос престижа и они потеряют большие деньги если когда заморозят движки окажется, что у них он не лучший) и построят самые лучшие движки)...

Ну да, всего-то 20 лет прошло. Пыль отряхнуть - и в дело!

а за это время что-то кардинально поменялось в двигателестроении?

[Leopardo]

Я тут кстати подумал про победы в ГП: если и дальше так пойдет (кроме фета и Маков никто побеждать не будет), то у Ферров будет первый сезон без побед после аж 1993-го. Такая серия обломится.

[StopAndGo]

просто никому не хочется играть на поле Рено... команды которая имеет огромный опыт моторостроения(не только формульного, но и дорожного) и много раз делала лучшие двигатели...

хочется надеяться, что Мерседес выжмет лучшее из MHPE и они не пожалеют денег(в этом я не сомневаюсь ибо для Мерседеса и его гоночных подразделений это вопрос престижа и они потеряют большие деньги если когда заморозят движки окажется, что у них он не лучший) и построят самые лучшие движки)...

Мерседес, Феррари и Косворт "не хотят играть на поле Рено"? Не смеши мои слики!

а за это время что-то кардинально поменялось в двигателестроении?

Так и я о том же! На солнечную энергию так и не перешли, поэтому бимеры вполне могут доставать из закромов - и вперёд!

[Бугагатор]

Я тут кстати подумал про победы в ГП: если и дальше так пойдет (кроме фета и Маков никто побеждать не будет), то у Ферров будет первый сезон без побед после аж 1993-го. Такая серия обломится.

да победят они думаю в сезоне хоть пару раз...

остается надеяться, что они при этом будут отбирать очки у Феттеля, а не у нас

[McZepp]

В любом случае, это не от того, что кто-то там "не успевает". Просто все, похоже, уже готовы попрощаться с Рено, но Тодт своих в обиду не даёт. Ну а наше дело - сторона, сиди на солнышке, грейся...

Ну да, возможно ты прав и просто хотят выдавить конкурента. А вот в наших ли это интересах?

Чем выше конкуренция - тем лучше выбор.

А уйдёт Рено и мы обречены на сотрудничество с Мерсами.

Может конечно и Косворт справиться, но это пока загадка.

Так что можем и досидеться "на солнышке"...

Впрочем, ты прав, что всё эти наши гадания ни о чём...

Всё станет понятнее только в 2013 году.

Поживём-увидим.

[Бугагатор]

Мерседес, Феррари и Косворт "не хотят играть на поле Рено"? Не смеши мои слики!

если Рено так настаивает на R4, значит это не просто так...

[Бугагатор]

Ну да, возможно ты прав и просто хотят выдавить конкурента. А вот в наших ли это интересах?

Чем выше конкуренция - тем лучше выбор.

А уйдёт Рено и мы обречены на сотрудничество с Мерсами.

Может конечно и Косворт справиться, но это пока загадка.

Так что можем и досидеться "на солнышке"...

Впрочем, ты прав, что всё эти наши гадания ни о чём...

Всё станет понятнее только в 2013 году.

Поживём-увидим.

не факт, что никто новый кроме большой тройки не придет(я уже писал сверху о BMW Honda VW или еще кто)

[McZepp]

да победят они думаю в сезоне хоть пару раз...

остается надеяться, что они при этом будут отбирать очки у Феттеля, а не у нас

Пока что именно у нас и отбирали.

[McZepp]

не факт, что никто новый кроме большой тройки не придет(я уже писал сверху о BMW Honda VW или еще кто)

Я так понимаю, что если бы кто-то решил прийти, то уже бы объявили.

Или ты думаешь, что кто-то втихаря лабает моторчик?

В чём смысл такого "шифрования"?