McLaren Racing

[dwiglo]

Это как развернуть крыло?

Регулировки крыла позволяют менять угол....это и называется-"развернуть"(чем круче угол-тем больше прижим и сопротивление) В прошлые годы регулировал пилот, нынче это будут делать на пит-стопах.

В трансляции ББЦ сообщили о таких же проблемах у Росберга. Так что скорее всего косяк Пирелли.

...или Росберг совершил ошибку аналогичную Феттелю....

[Max7x]

Регулировки крыла позволяют менять угол....это и называется-"развернуть"(чем круче угол-тем больше прижим и сопротивление) В прошлые годы регулировал пилот, нынче это будут делать на пит-стопах.

ну так крыло РБ, плюс как ты говориш развенуть, так оно воообще прижима даст много!

[Вован America]

Может быть измененная форма наших понтонов сделала ненужными опускающееся низко переднее крыло...

Не из карбона ли серьги у Хэмилтона?

[dwiglo]

ну так крыло РБ, плюс как ты говориш развенуть, так оно воообще прижима даст много!

А оно им надо?

[ml52]

...или Росберг совершил ошибку аналогичную Феттелю....

Если после какой-то ошибки с резиной происходит такое, то это косяк Пирелли, КМК.

[Max7x]

А оно им надо?

ну почему же будет больше держака спереди, хотя деградация увеличится!

[Fireball]

ну дык скорость прохождения круга как раз зависит от скорости в поворотах а не от скорости на прямых. безусловно есть трассы где эффект от гнущегося крыла не так велик (та же Канада например). но помниться в прошлом году Мартин глаголил что опустив крыло на 1 см ниже можно выиграть полсекунды на круге. не от фонаря же он такое говорил -- видимо проводились соответствующие расчеты...

на вопрос надо ли оно Маку (кстати, почему с маленькой буквы, не уважаешь?) скажу так -- Макам надо все что позволит взять КК и ЛЧ!

кстати вот пострадавшая резина Феттеля

может это из-за этих гнущихся крыльев ее так порвало? или просто пилот ошибся и по поребрикам неудачно проехал...

Крыло конечно, оно вообще во всем виновато (как в скорости, так и в проблемах)

[yuport]

Это как развернуть крыло?

он имел в виду -- повысить угол атаки переднего антикрыла

[dwiglo]

Может быть измененная форма наших понтонов сделала ненужными опускающееся низко переднее крыло...

Не из карбона ли серьги у Хэмилтона?

Тож приходила такая мысль....фиг знает(для меня аэродинамика-это тёмный лес )

он имел в виду -- повысить угол атаки переднего антикрыла

конечно,просто выразился коряво.

[Fireball]

ну почему же будет больше держака спереди, хотя деградация увеличится!

Сфигали увеличиться, наоборот передок будет гораздо стабильнее в быстрых поворотах, меньше снос меньши и износ, а те дополнительные 5 км врятли серьезно повлияют не деградацию.

Если повысить угол атаки - увеличиться и лобовое сопротивление, тут не все так просто, а когда крыло ближе к трассе - лобовое сопротивление при тех же углах не увеличивается, а вот уровень прижимной силы возрастает

[dwiglo]

Если после какой-то ошибки с резиной происходит такое, то это косяк Пирелли, КМК.

Уговорил.

Сфигали увеличиться, наоборот передок будет гораздо стабильнее в быстрых поворотах, меньше снос меньши и износ, а те дополнительные 5 км врятли серьезно повлияют не деградацию.

А баланс?

[yuport]

Может быть измененная форма наших понтонов сделала ненужными опускающееся низко переднее крыло...

ну одно к другому как бы не имеет отношения. наша "радикальная" форма понтонов это:

1) оптимизация охлаждения

2) попытка направить больше воздуха в заднюю часть болида...

с увеличением прижима на передней оси ну никак не связано...

[WJlRIIA]

ну дык скорость прохождения круга как раз зависит от скорости в поворотах а не от скорости на прямых. безусловно есть трассы где эффект от гнущегося крыла не так велик (та же Канада например). но помниться в прошлом году Мартин глаголил что опустив крыло на 1 см ниже можно выиграть полсекунды на круге. не от фонаря же он такое говорил -- видимо проводились соответствующие расчеты...

на вопрос надо ли оно Маку (кстати, почему с маленькой буквы, не уважаешь?) скажу так -- Макам надо все что позволит взять КК и ЛЧ!

по поводу с маленькой буквы , исправлю :blush:

по поводу пол секунды , Мартин слегка преувеличил , у быков крыло опускается на сколько см ? сколько они должны везти ?

ну , на прямых хронометр тоже тикает = )

да , и большая максималка на прямой может дать возможность обогнать более медленного гонщика , за которым с меньшей же максималкой можно и пол гонки просидеть (как вариант - венгрия 2010 (не в плане обгона , а в плане - сколько можно потерять , не имея возможности обогнать))

Можно развернуть крыло покруче(добавить прижима),а можно пойти путём РБ(прижав крылья к асфальту и не разворачивая больше чем надо)

В первом случае до кучи возрастёт сопротивление(лобовое),а во втором только прижим увеличивается(за счёт некоего граунд-эфекта?) Как-то так....

- ну , крыло гнётся в обеих проекциях , то-есть угол атаки тоже увеличивается - растет лобовое , правда , обычное крыло , с увеличенным углом атаки(настолько , чтоб добавить тот же прижим , что и гибкое) создало бы большее лобовое ...

- и гнется крыло не на всех скоростях , то-есть , в средне-скоростных и медленных (в меньшей мере , ибо там грип рулит) поворотах оно не будет прибавлять так много прижима , отсюда 2 вариант :

1 большие угли и нормальная поворачиваемость в средне-скоростных , при этом некая избыточная в быстрых

2 меньшие углы и недостаточная в средне-скоростных

ну одно к другому как бы не имеет отношения. наша "радикальная" форма понтонов это:

1) оптимизация охлаждения

2) попытка направить больше воздуха в заднюю часть болида...

с увеличением прижима на передней оси ну никак не связано...

как-раз понтоны за счет увеличения прижима в задней части и создают некую надобность в гибком крыле , ну , или просто в другом крыле , которое создаст достаточно прижима в передней части , чтоб убрать недостаточную

[Fireball]

Уговорил.

А баланс?

Ну так если сейчас на Маке тупо опустить крыло это мало что даст, нужно аэродинамику всего болида в комплексе подгонять

[dwiglo]

ну одно к другому как бы не имеет отношения. наша "радикальная" форма понтонов это:

1) оптимизация охлаждения

2) попытка направить больше воздуха в заднюю часть болида...

с увеличением прижима на передней оси ну никак не связано...

С "оптимизацией охлаждения" как-то не хочется соглашаться.

Но спорить не буду,ну вас нафиг-затянет до утра,а потом телек смотреть вполглаза...

[dwiglo]

Ну так если сейчас на Маке тупо опустить крыло это мало что даст, нужно аэродинамику всего болида в комплексе подгонять

Я не о том.Сегодня кто-то из наших гонщиков высказался,что зад "прижали",но это сказалось на передке.(т.е. баланс сместился немного)Завтра будут пробовать передок поприжать,я так понял.

[WJlRIIA]

Но спорить не буду,ну вас нафиг-затянет до утра,а потом телек смотреть вполглаза...

чтоб завтра не выспрашивать , где можно будет найти трансляцию от ббц ?

[dwiglo]

чтоб завтра не выспрашивать , где можно будет найти трансляцию от ббц ?

Я Россию смотрю, ВВС для меня-роскошь

[Fireball]

ну , на прямых хронометр тоже тикает = )

да , и большая максималка на прямой может дать возможность обогнать более медленного гонщика , за которым с меньшей же максималкой можно и пол гонки просидеть (как вариант - венгрия 2010 (не в плане обгона , а в плане - сколько можно потерять , не имея возможности обогнать))

Так этим и страдают команды типа Форс Индии (имеется ввиду по силе), по максималке одни из лучших, а вот по времени круга в низу таблицы.

Теряют время при прохождении поворотов. В поворотах теряется больше, чем выигрываешь на прямых. Раньше тормозишь, позже разгоняешься.

[Fireball]

Я не о том.Сегодня кто-то из наших гонщиков высказался,что зад "прижали",но это сказалось на передке.(т.е. баланс сместился немного)Завтра будут пробовать передок поприжать,я так понял.

На это и влияет общая аэродинамическая эффективность болида. Все связано, зад загрузил, перед разгрузился и наоборот. А если все гармонично проработано, тогда и с балансом все в порядке.

[dwiglo]

Так этим и страдают команды типа Форс Индии (имеется ввиду по силе), по максималке одни из лучших, а вот по времени круга в низу таблицы.

Теряют время при прохождении поворотов. В поворотах теряется больше, чем выигрываешь на прямых. Раньше тормозишь, позже разгоняешься.

Я весь прошлый сезон тут матом крыл эту долбанную "максималку" так нет-же всё равно гордились,что наша максималка всем максималкам максималка. :bad:

[dwiglo]

На это и влияет общая аэродинамическая эффективность болида. Все связано, зад загрузил, перед разгрузился и наоборот. А если все гармонично проработано, тогда и с балансом все в порядке.

так.......а я о чём толковал? :huh:

Ты наверно нарочно.........хочешь что-бы я проспал 3-ю практику?

[yuport]

пересмотрел он-боарт видео с болида Хемилтона -- блин, такое ощущение что у МР4-26 амортизаторов нет в принципе. работу передней подвески вообще не видно...

http://vimeo.com/21491368

[Вован America]

ну одно к другому как бы не имеет отношения. наша "радикальная" форма понтонов это:

1) оптимизация охлаждения

2) попытка направить больше воздуха в заднюю часть болида...

с увеличением прижима на передней оси ну никак не связано...

А что у нас со старыми понтонами перегревалось?

Насчет задней части - в прошлом году кто-то из инженеров МакЛарен объяснял, что переднее крыло распределяет воздух, идущий в итоге к заднему крылу. По-любому, измененная форма понтонов влияет на направление воздушного потока, идущего к заднему крылу, потому как этот поток видоизменяется, встречаясь с понтонами. Это, как говорится, и коню понятно. Возможно, потому и переднее крыло не стали опускать, что стало не нужно из-за других понтонов. А может и эти понтоны изменили, чтобы крыло не надо было бы опускать.

Не инженер-аэродинамик, всё ИМХО.

[Fireball]

Я весь прошлый сезон тут матом крыл эту долбанную "максималку" так нет-же всё равно гордились,что наша максималка всем максималкам максималка. :bad:

Ну тут тоже не все однозначно, если в медленных и среднескоростных поворотах болид очень стабильный, да еще максималка в порядке - то у тебя самовоз.

Макларен 1998 года, например (по крайне мере в начале сезона). Они тогда внедрили хитрую систему тормозов, внутренние колеса относительно поворота подтормаживали сильнее и болид буквально ввинчивался в медленные повороты. Видимо это позволяло слегка пожертвовать прижимной силой в медленных поворотах в пользу среднескоростных и прямых. В первой гонке они по секунде с круга всем привозили, ФИА быстренько забанила эту штуковину. Возможно Редбуллы потому и не валят, так как могут, дабы правила, как выше сказали не начали рассматривать "по духу"

Секретов в поиске настроек для быстрого круга в приципе нет - найти компромиссные решения эффективного прохождения медленных, среднескоростных и скоростных поворотов, а так же прямых.

А так как для каждой составляющей трассы требуются свои настройки, порой являющиеся противоречащими друг другу, найти золотую середину и есть задача команды.