Нико Хюлкенберг

[Rémy]

Мерить скорость по очкам не всегда имеет смысл.

В квале Китая-2009 Накаджима проиграл Росбергу всего 0.3 секунды (в Q2).

В квале Китая-2010 Хюлькенберг проиграл Баррикело 0.9 секунды.

Разница - ровно в три раза и далеко не в пользу Хюлькенберга.

Рзные пилоты, разные условия, разные болиды. Это ты не учитываешь, мсье Иксперт?

+ ко всему разница в опыте.

[Mixa]

Рзные пилоты, разные условия, разные болиды. Это ты не учитываешь, мсье Иксперт?

Насколько разные болиды? Регламент с прошлого года почти не изменился.

По пилотам тоже не катит - даже если приравнять Баррикелло к Росбергу, разница в три раза не в пользу Хюлькенберга. Но я думаю, найдется мало желающих доказывать, что Рубенс еще и быстрее Нико Р. ИМХО бразилец минимум на пару десятых медленнее Росберга, а, значит, результат Накаджимы относительно Хюлькенберга становится еще весомее.

+ ко всему разница в опыте.

Настолько большая?

[Rémy]

Насколько разные болиды? Регламент с прошлого года почти не изменился.

Да ты что?

По пилотам тоже не катит - даже если приравнять Баррикелло к Росбергу, разница в три раза не в пользу Хюлькенберга. Но я думаю, найдется мало желающих доказывать, что Рубенс еще и быстрее Нико Р. ИМХО бразилец минимум на пару десятых медленнее Росберга, а, значит, результат Накаджимы относительно Хюлькенберга становится еще весомее.

Ключевое слово - ИМХО. А куда с ним направляться, думаю, ты знаешь? Тем более что ты не учитываешь разные факторы, которые могут влиять на результат. Снова проявляешь свои поверхностные познания?

Настолько большая?

На 2 полных года больше Казуки провёл в Ф1, причём в качестве боевого пилота. Это для тебя мало?

[Fisicо]

Мерить скорость по очкам не всегда имеет смысл.

В квале Китая-2009 Накаджима проиграл Росбергу всего 0.3 секунды (в Q2).

В квале Китая-2010 Хюлькенберг проиграл Баррикело 0.9 секунды.

Разница - ровно в три раза и далеко не в пользу Хюлькенберга.

Мда? А сколько уступил Накаджима в Китае 2008, не желаешь проверить? Тут Хюлькенберг хоть в Q2 вышел, а вот Накаджима в Китае 2008 остался в первом сегменте - Росберг прошел дальше.

В своей четвертой квалификации в карьере, в Бахрейне, Накаджима уступил Росбергу более 0,8 секунды. Тут у Хюлькенберга тоже четвертый ГП в карьере - и сравнивать его с пилотом, у которого к прошлогоднему Китаю уже было около 20 гонок за плечами - это еще один ЛОЛ с твоей стороны, амиго.

[Fisicо]

При чем хочу заметить про Китай-2008 - он был в конце сезона. То есть Накаджима туда приехал пилотом, у которого за плечами был целый сезон. Тогда, в первой квалификации, Росберг показал 1.36.434, и прошел дальше, Накаджима 1.36.867, что более чем на 0,4 секунды хуже - и остался в первом сегменте. Но при этом Росберг проехал далеко не в полную силу - во второй квалификации он показал 1.36,210, что на две трети секунды лучше результата Накаджимы из Q1. Который провел, подчеркну, к тому моменту уже полный сезон.

Для Хюлькенберга это было лишь 4-е Гран-При. И в Малайзии он опережал Баррикелло во всех трех квалификациях. Накаджиме такое только снилось - там он в 2008-м стабильно сливал Росбергу полсекунды.

[Mixa]

Да ты что?

Ага.

"Поправки к регламенту на сезон 2010 года носят не столь радикальный характер, как в 2009-м. Базовые ограничения и регламент на аэродинамику остались прежними, но машины изменятся из-за увеличения объёма топливных баков и изменения размеров передних шин".

Это с нашего сайта. Можешь зайти сюда, пополнить на досуге свои глубокие познания

Ключевое слово - ИМХО. А куда с ним направляться, думаю, ты знаешь? Тем более что ты не учитываешь разные факторы, которые могут влиять на результат.

Собственно, на развернутый ответ от тебя я даже не рассчитывал. Но это как-то совсем слабо. Даже слабее, чем по теме Хайдфельда, где ты предпочла спрятаться за спиной своего дружка-любителя долларов.

На 2 полных года больше Казуки провёл в Ф1, причём в качестве боевого пилота. Это для тебя мало?

Ну так и Хюлькенберг впервые сел за руль Формулы не в Китае 2010 года. Нико дебютировал в болиде Ф1 аж в декабре 2007 года. Потом, до своего дебюта в нынешнем году, он провел больше десятка тестовых сессий за Уилльямс. Подготовка должна быть не плохая, тем более, что все остальное время он поддерживал форму в GP2.

[Rémy]

Собственно, на развернутый ответ от тебя я даже не рассчитывал.

А ты дал повод что-то тебе отвечать? На твой дилетантизм, в очередной раз продемонстрированный?

[Rémy]

Ага.

"Поправки к регламенту на сезон 2010 года носят не столь радикальный характер, как в 2009-м. Базовые ограничения и регламент на аэродинамику остались прежними, но машины изменятся из-за увеличения объёма топливных баков и изменения размеров передних шин".

Это с нашего сайта. Можешь зайти сюда, пополнить на досуге свои глубокие познания

Это мне известно. Так вот, мсье Иксперт, по твоему эти изменения на скорости болидов ни коим образом не сказываются,раз ты позволяешь себе сравнивать 2009 и 2010 год?

P.S. тесты - это одно, гонки - другое. У Казуки гоночный опыт, и его больше. Так что сравнения твои - мимо, ибо нелепый дилетантизм. впрочем, как всегда.

[Mixa]

Мда? А сколько уступил Накаджима в Китае 2008, не желаешь проверить? Тут Хюлькенберг хоть в Q2 вышел, а вот Накаджима в Китае 2008 остался в первом сегменте - Росберг прошел дальше.

В Китае 2008-го Казуки тоже проиграл Росбергу немного, четыре десятые. То есть Рубенсу он уступил бы еще меньше.

Про Q2 - ЛОЛ. Росберг далеко там не продвинулся и стал в итоге тольком 15-м, проиграв лучшему времени 1.2 секунды. В этом году лучший из Уилльямсов (Рубенс) уступил лучшему времени во втором сегменте 0.7 секунды. Ясен пень, форма болида в Китае-2010-м позволяла пилотам больше, чем два года назад. Так что "Накаджима остался в первом сегменте" - в молоко. Машина тогда не была способна на что-то гораздо лучшее.

В своей четвертой квалификации в карьере, в Бахрейне, Накаджима уступил Росбергу более 0,8 секунды. Тут у Хюлькенберга тоже четвертый ГП в карьере - и сравнивать его с пилотом, у которого к прошлогоднему Китаю уже было около 20 гонок за плечами - это еще один ЛОЛ с твоей стороны, амиго.

Ты чего-то скачешь с одного на другое.

В своей четвертой квале (Бахрейн-08) Казуки проиграл Нико 0.778 секунды.

В своей четвертой квале (Китай-2010) Хюлькенберг проиграл Рубенсу 0.899 секунды.

Даже при таком подходе Хюлькенберг смотрится хуже. И это при том, что мы равняем скорость Баррикелло и Росберга.

[Fisicо]

Ага.

"Поправки к регламенту на сезон 2010 года носят не столь радикальный характер, как в 2009-м. Базовые ограничения и регламент на аэродинамику остались прежними, но машины изменятся из-за увеличения объёма топливных баков и изменения размеров передних шин".

Это с нашего сайта. Можешь зайти сюда, пополнить на досуге свои глубокие познания

Между "радикально", и "почти не изменился" слишком большая градация, ты не находишь?

Даже слабее, чем по теме Хайдфельда, где ты предпочла спрятаться за спиной своего дружка-любителя долларов.

В теме Хайдфельда, где ты круто слился на Барселоне 2005, предпочтя тихо ретироваться потом?

Ну так и Хюлькенберг впервые сел за руль Формулы не в Китае 2010 года. Нико дебютировал в болиде Ф1 аж в декабре 2007 года. Потом, до своего дебюта в нынешнем году, он провел больше десятка тестовых сессий за Уилльямс. Подготовка должна быть не плохая, тем более, что все остальное время он поддерживал форму в GP2.

Накаджима тоже провел много тестов до дебюта:

[Mixa]

При чем хочу заметить про Китай-2008 - он был в конце сезона. То есть Накаджима туда приехал пилотом, у которого за плечами был целый сезон. Тогда, в первой квалификации, Росберг показал 1.36.434, и прошел дальше, Накаджима 1.36.867, что более чем на 0,4 секунды хуже - и остался в первом сегменте. Но при этом Росберг проехал далеко не в полную силу - во второй квалификации он показал 1.36,210, что на две трети секунды лучше результата Накаджимы из Q1. Который провел, подчеркну, к тому моменту уже полный сезон.

Про это - в предыдущем посте.

Для Хюлькенберга это было лишь 4-е Гран-При. И в Малайзии он опережал Баррикелло во всех трех квалификациях. Накаджиме такое только снилось - там он в 2008-м стабильно сливал Росбергу полсекунды.

Очень советую посмотреть результаты похожей квалы в Великобритании 2009 года. Там Казуки тоже во всех трех сессиях опередил Нико. Круто?

[Fisicо]

В Китае 2008-го Казуки тоже проиграл Росбергу немного, четыре десятые. То есть Рубенсу он уступил бы еще меньше.

Про Q2 - ЛОЛ. Росберг далеко там не продвинулся и стал в итоге тольком 15-м, проиграв лучшему времени 1.2 секунды. В этом году лучший из Уилльямсов (Рубенс) уступил лучшему времени во втором сегменте 0.7 секунды. Ясен пень, форма болида в Китае-2010-м позволяла пилотам больше, чем два года назад. Так что "Накаджима остался в первом сегменте" - в молоко. Машина тогда не была способна на что-то гораздо лучшее.

Две трети секунды слива Накаджимы в Китае-2008 - это фактор, который нельзя ничем прикрыть. Имея за спиной целый сезон, мог бы и побыстрее проехать. Спрашивать же многое с Хюлькенберга, проводившего свой четвертый ГП и допустившего ошибку на своем лучшем круге - моветон. К скорости твои придирки отношения не имеют - такой крупный проигрыш Баррикелло не показатель, из-за ошибки Нико, в Малайзии все было чуть иначе, не находишь?

В своей четвертой квалификации в карьере, в Хоккенхайме 1994, Култхард слил Хиллу (достаточно посредственному пилоту по твоим давним представлениям) 1,120 секунд И что, стал плохим пилотом?

Ты чего-то скачешь с одного на другое.

В своей четвертой квале (Бахрейн-08) Казуки проиграл Нико 0.778 секунды.

В своей четвертой квале (Китай-2010) Хюлькенберг проиграл Рубенсу 0.899 секунды.

Даже при таком подходе Хюлькенберг смотрится хуже. И это при том, что мы равняем скорость Баррикелло и Росберга.

Разница невелика. Особенно если учесть ошибку Росберга.

Про Малайзию в рот воды набрал?

[Fisicо]

Очень советую посмотреть результаты похожей квалы в Великобритании 2009 года. Там Казуки тоже во всех трех сессиях опередил Нико. Круто?

Опять же, в Малайзии Хюлькенберг проводил третий ГП в сезоне, Накаджима в Сильверстоуне - двадцатый с хвостиком. Есть разница?

Твой "чудо-пассаж" про Великобританию, правда, 2008-го года, я не забуду, про Накаджиму, который "был быстрее на полсекунды"

[Mixa]

В теме Хайдфельда, где ты круто слился на Барселоне 2005, предпочтя тихо ретироваться потом?

А смысл было продолжать ту набившую оскомину дискуссию? FLER, которая была ее инициатором, наскребла аргументов лишь на пару жалких постов. Остальное мне в какой-то момент наскучило. "Крутой слив", о котором ты говоришь, вообще касался разговора про Монтойю, Алонсо и Райкконена. Беседа как обычно свернула в другое русло.

Накаджима тоже провел много тестов до дебюта:

И это делает его в разы сильнее Хюлькенберга? По-моему, нет. На момент дебюта в качестве боевых гонщиков оба имели примерно одинаковый опыт за плечами. При этом Нико еще и пришел с титулом чемпиона GP2. С него и спрос больше.

[Mixa]

Две трети секунды слива Накаджимы в Китае-2008 - это фактор, который нельзя ничем прикрыть. Имея за спиной целый сезон, мог бы и побыстрее проехать.

Не надо приписывать Накаджиме несуществующую разницу с Росбергом. В первом сегменте он не две трети секунды проиграл, а четыре десятые. Если бы пробился в Q2, разрыв мог быть меньше. Бурдэ тогда в первой части тоже проиграл Феттелю больше 0.4 секунды, а во второй уступил меньше десятой. Как ты в этом случае отрыв считать будешь?

В своей четвертой квалификации в карьере, в Хоккенхайме 1994, Култхард слил Хиллу (достаточно посредственному пилоту по твоим давним представлениям) 1,120 секунд И что, стал плохим пилотом?

Он уже во второй квале уступил всего десятую. Так что мимо.

Разница невелика. Особенно если учесть ошибку Росберга.

... и скорость Баррикелло

[Fisicо]

А смысл было продолжать ту набившую оскомину дискуссию? FLER, которая была ее инициатором, наскребла аргументов лишь на пару жалких постов. Остальное мне в какой-то момент наскучило.

Скучно, когда исчерпываются все возможности для обороны, не так ли?

"Крутой слив", о котором ты говоришь, вообще касался разговора про Монтойю, Алонсо и Райкконена. Беседа как обычно свернула в другое русло.

И ты оказался не в состоянии ее поддержать, после моих, прямо скажу, без скромности, убийственных аргументов. Кто хочет - может сам убедиться.

И это делает его в разы сильнее Хюлькенберга? По-моему, нет. На момент дебюта в качестве боевых гонщиков оба имели примерно одинаковый опыт за плечами. При этом Нико еще и пришел с титулом чемпиона GP2. С него и спрос больше.

Я лишь хотел сказать, что аргумент "А Нико много катался на тестах" - совершенно немощен.

[ralffan]

Он уже во второй квале уступил всего десятую. Так что мимо.

Хюлькенберг опередил напарника уже в 3й квале, а сколько попыток для этого понадобилось Дэйву? 10, если не ошибаюсь?

[lance]

Насколько разные болиды? Регламент с прошлого года почти не изменился.

Намного больше чем ты думаешь. Посмотри хотя бы онборд квалы Халка в Китае. FW32 просто дубовый в поворотах. И тут в него садится новичек после GP2 с её "оверстиром".

Циферки не показательны в данном случае.

[Fisicо]

Не надо приписывать Накаджиме несуществующую разницу с Росбергом. В первом сегменте он не две трети секунды проиграл, а четыре десятые. Если бы пробился в Q2, разрыв мог быть меньше. Бурдэ тогда в первой части тоже проиграл Феттелю больше 0.4 секунды, а во второй уступил меньше десятой. Как ты в этом случае отрыв считать будешь?

Ты как всегда уходишь на посторонние примеры. Впрочем, я не против растолковать тебе разницу - в Китае 2008 СТР легко проходила не то чтобы в Q2, а в Q3 - потому ее результаты в первой, самой простой квалификации малопоказательны. Ни Феттель, ни Бурдэ не выложились по-максимуму. В то же время Williams в тот уик-энд был слаб - что ты сам и признал.

Ясен пень, форма болида в Китае-2010-м позволяла пилотам больше, чем два года назад. Так что "Накаджима остался в первом сегменте" - в молоко. Машина тогда не была способна на что-то гораздо лучшее.

А посему все просто - если гонщики Williams пытались выжать максимум уже в первом сегменте (а тем более во втором), то у пилотов СТР такой необходимости не было. Поэтому пример - в молоко.

Он уже во второй квале уступил всего десятую. Так что мимо.

Как тебе уже сообщил ralffan, Хюлькенберг вообще опередил Баррикелло в третьей своей квалификации.

Что до Култхарда, то начинал он с 1,5 секунд отставания в Барселоне, 1,4 секунды в Сильверстоуне, 1,1 в Хоккенхайме. Одна десятая в Канаде тут смотрится недоразумением

... и скорость Баррикелло

Кстати, не понял - на чем основывается уверенность, что Росберг быстрее Баррикелло?

[Fisicо]

Циферки не показательны в данном случае.

Он только на них привык ориентироваться, как слепой котенок.

[Andrew1981]

По пилотам тоже не катит - даже если приравнять Баррикелло к Росбергу, разница в три раза не в пользу Хюлькенберга. Но я думаю, найдется мало желающих доказывать, что Рубенс еще и быстрее Нико Р. ИМХО бразилец минимум на пару десятых медленнее Росберга, а, значит, результат Накаджимы относительно Хюлькенберга становится еще весомее.

Узнаю твой "почерк" - сразу какой-то набор циферок приводишь, подсчёты и тп..... :lol:

"Один относительно третьего...", "...пятый относительно второго..." - хватит нести этот бред!

FLER правильно сказала - болиды в сезонах достаточно сильно отличались, да и опыт в Ф1 благодаря чемпионству в ГП2 просто так не приходит...

[Rémy]

Остальное мне в какой-то момент наскучило.

Конечно наскучило, сел в лужу, как и всегда.

С него и спрос больше.

Да ты что? Для тебя больше? Руководство его не критикует, так что мимо насчёт спроса. Вкатится и будет нормально.

[Mixa]

Хюлькенберг опередил напарника уже в 3й квале, а сколько попыток для этого понадобилось Дэйву? 10, если не ошибаюсь?

В этой самой квале пилоты Феррари и Макларена слили Лотусу и Вирджину. Результаты были шаровые.

[Rémy]

В этой самой квале пилоты Феррари и Макларена слили Лотусу и Вирджину. Результаты были шаровые.

Результаты были шаровыми только в Q1, а не во всей квале. Снова хотел *на дурачка* сыграть? Не пройдёт.

[Mixa]

Ты как всегда уходишь на посторонние примеры. Впрочем, я не против растолковать тебе разницу - в Китае 2008 СТР легко проходила не то чтобы в Q2, а в Q3 - потому ее результаты в первой, самой простой квалификации малопоказательны. Ни Феттель, ни Бурдэ не выложились по-максимуму. В то же время Williams в тот уик-энд был слаб - что ты сам и признал.

А посему все просто - если гонщики Williams пытались выжать максимум уже в первом сегменте (а тем более во втором), то у пилотов СТР такой необходимости не было. Поэтому пример - в молоко.

Это все лишь твои предположения. В последние сезоны плотность результатов была такова, что халява в первом сегменте даже на Феррари иногда стоила дорого. Думаю, выкладывались по максимуму практически все.

Примеров, когда пилот, едва попадал в Q2 и потом резко там прибавлял, навалом. В Сингапуре-2008 Баттон в Q1 был на волоске, а во второй части разом полсекунды снял от своего результата. Тоже не выжимам максимум в Q1, по-твоему?

Как тебе уже сообщил ralffan, Хюлькенберг вообще опередил Баррикелло в третьей своей квалификации.

По тренировкам он слил тогда 1-2, и накануне квалы тоже был медленнее. Повезло больше в форс-мажорных условиях - объехал старину Рубенса. Но тот поставил Нико на место уже в следующий же уик-энд.

Что до Култхарда, то начинал он с 1,5 секунд отставания в Барселоне, 1,4 секунды в Сильверстоуне, 1,1 в Хоккенхайме. Одна десятая в Канаде тут смотрится недоразумением

Это "недоразумение" вылилось в пять поулов в 1995-м. Монреаль-94-го был лишь первым тревожным звоночком для Хилла.