Крутое Пике команды Рено

[RomanXXL]

Будьте любезны письменное признание Пэта предъявить.

Мы тут уже обсудили, что это отсылка к тем словам Пэта, когда он признал факт разговора. Не сговора.

Вы тут ещё и не то обсудите.. :lol: :lol:

В многочисленных утечках признания Пэта в сговоре не обнаружено, равно как и иных доказательств существования сговора. Не могу отрицать что таковое признание теоретически могло иметь место, но на данный момент времени оно не опубликовано. Ждём подробного отчета ФИА о заседании, чтобы увидеть хотя бы факт признания Симмондса, до появления этого документа вынесенный вердикт не имеет сколь нибудь серьезных обоснований.

Ну разве что для Вас.. :rolleyes:

[Тан]

но не все, которые есть. Т.е. если каких-то в печати нет, то это не значит, что их нет в реальности.

наличие в печати не всех стенограмм и документов не делает расследование тайным :)

Собственно сейчас сыр-бор только в ожидании от ФИА обоснования своего решения, по аналогии с прошлыми скандалами. Будет опубликовано признание Симмондса - почитаем, часть вопросов снимется :)

PS. хотелось бы также увидеть в обосновании доказательства причастности к сговору г-на Бриаторе, которые позволили столь безапелляционно вменить ему в вину отсутствие признания и раскаяния

[Kate S.]

Вывод о существовании этого письма сделан на основании:

1. текста решения Всемирного совета

2. текста допроса Симмоднса

3. того факта, что (2) не содержит того, что приведено в (1)

4. того факта, что Всемирный Совет приписывать Симмондсу то, чего тот не говорил, не будет.

5. того факта, что Симмондс получил 5 лет, а не пожизненно

6. того факта, что Бриаторе, который не признался, получил пожизненно.

Все бы хорошо, но тогда Симондс либо полный идиот, либо мазохист, что не принял предложенный иммунитет. Ему 5 лет вкатили за молчание, а Флаву пожизненное за то, что против Мосли попер. Враг Мосли - Флав, а не Пэт.

[Ден]

Э, нет, Ден, кабы я была у руля, прошлогоднего скандала с выдавливанием производителей бы не было. Не ушла бы Хонда. Не ушел бы БМВ. (Ты ведь не будешь отрицать, что политика Мосли все-таки подразумевала выдавливание автопроизводителей?) И тогда у Гона не было бы намерения выводить Рено.

И в пуле у меня были бы не Маноры и непонятные Лотусы, а Продрайв.

А Хонда и БМВ каким вообще боком к действиям ФИА Вы привязываете ? У них ни штрафов, ни предвзятых действий со стороны ФИА не было. Там чисто бизнес. Уверяю, от Вас бы совершенно ничего не зависело.

[Айс]

Вы смотрите слишком много фильмов.

Нет, я сталкивался с подобной ситуацией (не с убийством кончно же, а именно со стечением обстоятельств).

[RomanXXL]

Типа, он мазохист - не надо мне вашего иммунитета, я вам и так все раскажу. Главное, бейте меня, бейте :)

Это скорее про Флава.. :rolleyes: Не буду я ничего опровергать, хотя и невиновен.. Бейте меня, бейте.. :lol:

Получил!!!

[Ден]

Все бы хорошо, но тогда Симондс либо полный идиот, либо мазохист, что не принял предложенный иммунитет. Ему 5 лет вкатили за молчание, а Флаву пожизненное за то, что против Мосли попер. Враг Мосли - Флав, а не Пэт.

Да не переживайте Вы так за Симмондса. У него все будет хорошо. Вернее уже :)

[Тан]

Это скорее про Флава.. :rolleyes: Не буду я ничего опровергать, хотя и невиновен.. Бейте меня, бейте.. :lol:

:blink: позвольте, из чего Вы сделали вывод что Флав ничего не опровергал?

[Kate S.]

1. Доказательствам в решении не место. В решении кратко излагается их содержание.

2. Если Всемирный Совет ФИА - мошенники, то говорить о доказательствах смысла никакого нет.

1. Но предъявлены они должны быть. Пусть даже как приложение. Вот жду :).

2. Про Всемирный Совет ФИА я бы сказала - "марионетки". А мошенник - кукловод. Исключительно мое ИМХО, никому не навязываю, но все скандалы за прошедшие 16 лет, что смотрю формулу, меня в этом убеждают.

Можно даже сказать "два кукловода", но думаю, в свержении Флава основная роль у Максимилиана Освальдовича...

[АББ]

Все бы хорошо, но тогда Симондс либо полный идиот, либо мазохист, что не принял предложенный иммунитет. Ему 5 лет вкатили за молчание, а Флаву пожизненное за то, что против Мосли попер. Враг Мосли - Флав, а не Пэт.

Какой толк все это обсуждать, если исходить из того, что в ВС сидят бессовестные ублюдки, которые высасывают доводы из пальца и сводят личные счеты? Ведь доказательства в этом случае вообще никакого значения не имеют, да и факты тоже.

[Kate S.]

но не все, которые есть. Т.е. если каких-то в печати нет, то это не значит, что их нет в реальности.

Но факт их отсутствия при наличии присутствия других уже наводит на подозрения ;)

[АББ]

думаю, в свержении Флава основная роль у Максимилиана Освальдовича...

И много у Вас доказательств? ;)

[АББ]

Но факт их отсутствия при наличии присутствия других уже наводит на подозрения ;)

это смотря кого ;)

на самом деле тактика расследования допускает утечки, в том числе и ложные, если это идет на пользу делу.

[RomanXXL]

Не было этого письма. Нигде. Уже все перелопатили.

Кабы оно было, ФИА бы его вывесила на всех углах и победно махала бы им, как флагом. А Симондс вместо бана получил бы иммунитет.

ФИА не надо ни перед кем махать..

А вот Флав бы махал, будь он невиновен, и будь у него чем махать.. и вывесил на всех углах..

[Kate S.]

А я так этому обрадовался, что решил ничего не опротестовывать.. :lol:

А коли тебе предложили заплатить 10 рублей и закрыть дело, то чего опротестовывать-то? Плати и наслаждайся отсутсвием к тебе претензий.

[Dragon]

А почему интересно не может, в спортивный арбитраж, например? FIA не подконтрольна CAS чтоли? Чем ее решения отличаются от решений UCI, IBU, IAAF, FIS и т.д.?

Или в спортивный арбитраж могут только спортсмены обращаться и он не регулирует процессы в спорте в целом?

ФИА не подконтрольна МОК

[Kate S.]

А Хонда и БМВ каким вообще боком к действиям ФИА Вы привязываете ? У них ни штрафов, ни предвзятых действий со стороны ФИА не было. Там чисто бизнес. Уверяю, от Вас бы совершенно ничего не зависело.

Я привязываю действия ФИА к последующему уходу автопроизводителей. Кабы Мосли не затеял очередной кризис в отношениях, не было бы у автопроизводителей выгоды валить из чемпионата. Он же пытался всех производителей вогнать в дикие рамки своей плеткой, без оглядки на реалии. Вот корпорации и решили - ну его на фиг, он ненормальный, да еще и финкризис тут, надо драпать, пока расходы еще больше не стали. Они ушли не из-за адресных наездов ФИА, а из-за ее непредсказуемости и непрозрачности. От меня (в смысле, частного лица) тут действительно ничего бы не зависело, но Мосли нагадил тогда по-крупному, от него зависело и до сих пор зависит очень много.

[Dragon]

Если же там была назначена важная для меня встреча, которую перенести не было возможности - да, можно подать в суд.

Подать можно

Но право клуба не пустить тебя вовнутрь это не отменит

Назначил - твои проблемы

тут ещё и типо они ж не задним числом объявили . а сейчас - типо если Флав уже знает , что его в клуб не пкустят , зачем там встречу назначать ??

да утрирую , понятно , что разговор про ранее заключёные договора и контракты .

но ФИА , упрётся

даФлав может и может , типа "не догоню , так согреюсь." типа согрется бегая , но скорей бестолку

[Kate S.]

Это скорее про Флава.. :rolleyes: Не буду я ничего опровергать, хотя и невиновен.. Бейте меня, бейте.. :lol:

Получил!!!

Еще вопрос, сколько ему отстегнула Рено за разрыв контракта. Так что таки получил.

[Kate S.]

Какой толк все это обсуждать, если исходить из того, что в ВС сидят бессовестные ублюдки, которые высасывают доводы из пальца и сводят личные счеты? Ведь доказательства в этом случае вообще никакого значения не имеют, да и факты тоже.

Не множественное число, а единственное :). А так - да, правильно изложил. Но обсудить хотя бы для удовольствия можно же? ;)

[Ден]

И много у Вас доказательств? ;)

Для обвинений в адрес властьимущих доказательства не нужны. Эту особенность формирования мнения граждан нашего государства надо воспринимать как данность :D

[Kate S.]

И много у Вас доказательств? ;)

Да никаких, потому и пишу "думаю". Кабы были доказательства, писала бы "знаю" и давала платную ссылку на сайт, где с ними можно было бы ознакомиться :lol:

[RomanXXL]

Хороший пример. Вы шли с работы и услышали крики о помощи из-за угла. Там лежал истекал кровью человек, который увел вашу жену. Вы попытались остановить кровотечение, но убийца ударил вас сзади по голове, вложил в руку нож и скрылся. Вы очнулись, вышли из-за угла, голова гудит, ничего не помните. Прохожие, милиция, суд, расстрел.

В случае с Флавио приговор вынесли только на том основании что "этот человек увёл мою бывшую жену".

Не-е.. Ключевая фраза - ничего не помните.. :lol:

В отличие от них я никого не сливаю, чтобы прикрыть свою, извините, филейную часть тела.

А кто-то кого-то сливал?? :blink:

В отличие от них я никого не сливаю, чтобы прикрыть свою, извините, филейную часть тела.

Совсем не факт. Взвесь:

признание и полное отпущение грехов с минимальными (символическими) затратами на благие цели

либо

долгий геморрой с доказательствами (которые могут не появиться, а могут и появиться), с торжественным многократным полосканием грязного белья и выливанием ушатов помоев.

Лично я (как глава корпорации) выбрала бы первое. Как частное лицо билась бы до последнего.

Ну-ну.. Сейчас с тем же самым придут к Вилам, подговорят Накаджиму, и Френк признается во всех его "договорных" авариях лишь чтобы получить "полное отпущение грехов с минимальными (символическими) затратами на благие цели"

А лучше не к Вилам, а к Феррам.. у тех репутация выше, они быстрее согласятся всё признать, лишь бы "минимизировать затраты"..

Подумай сама.. это концерн.. крупный.. с именем Рено.. Ему проще опубликовать свои факты, и даже если ФИА их выгонит, Рено уйдёт с сознанием чистого лица, и после публикации своих материалов будут верить её.. А вешать на себя чужой "труп".. ну извини, ни один производитель велосипедов не согласился бы..

[Kate S.]

это смотря кого ;)

на самом деле тактика расследования допускает утечки, в том числе и ложные, если это идет на пользу делу.

Совершенно верно, вопрос только в том, какому делу. Точнее, чьему делу... В данном случае утечки были строго против одной стороны и в пользу другой.

[АББ]

Не множественное число, а единственное :). А так - да, правильно изложил. Но обсудить хотя бы для удовольствия можно же? ;)

Всемирный Совет - коллегиальный орган. Если его члены позволяют собою манипулировать, то они и есть бессовестные ублюдки.