Крутое Пике команды Рено

[ilovef1]

2 Тони Камерон.

По-моему, ты явно перегибаешь со своими рассуждениями о моральной чистоте спорта. Всё понятно, когда ты играешь на интерес, то можно сказать - да, не корову проигрываю.

Но не надо забывать, что есть такая мощная вещь, как престиж нации и деньги. И спорт давно уже превратился в средство для достижения сверхприбылей и пропагандистских целей.

Победа на Олимпиаде - это победа не отдельного спортсмена. Это вопрос престижа нации или государства, если оно многонациональное, как Россия, например. И ты хочешь сказать, что можно проиграть вот так, легко, из соображений благородства? Чтобы потом говорили на весь мир: "А вот такая-то страна проиграла. Мы их сделали!"

И что тебе в благородстве твоём?

Победа любой ценой - в основном так везде и происходит. Ценой крови, иногда и грязи.

Если ты будешь расшаркиваться и раскланиваться с соперниками, тебя сметут, сровняют с землёй. На тебя наплюют, засмеют со всех сторон. Никто не заметит твоих благих порывов, все скажут - слабак!

Ты забыл об огромных деньгах, Тони. О миллиардах долларов корпораций. Которые они получают за эти победы.

Про благородство ты не расскажешь детям работников команды Ф1, если её закрывают по причине плохих результатов. И им наплевать на твои разговоры о грязных победах и о высоких стремлениях. А их папы ломают голову, куда пойти на работу и чем завтра кормить детей.

Кстати, благородство не приветствуется даже в офисе. Если придёт молодой специалист и начнёт потихоньку подсиживать тебя, желая занять твоё место, ты явишь собой пример благородства? Щёку подставишь? Гордо напишешь заявление по собственному?

Или тихо поймаешь его в туалете и объяснишь ему все расклады, а заодно постараешься показать шефу, что ты лучше этого юнца?

Так как же, Тони?

[RenaultF1]

2 Тони Камерон.

По-моему, ты явно перегибаешь со своими рассуждениями о моральной чистоте спорта. Всё понятно, когда ты играешь на интерес, то можно сказать - да, не корову проигрываю.

Но не надо забывать, что есть такая мощная вещь, как престиж нации и деньги. И спорт давно уже превратился в средство для достижения сверхприбылей и пропагандистских целей.

Победа на Олимпиаде - это победа не отдельного спортсмена. Это вопрос престижа нации или государства, если оно многонациональное, как Россия, например. И ты хочешь сказать, что можно проиграть вот так, легко, из соображений благородства? Чтобы потом говорили на весь мир: "А вот такая-то страна проиграла. Мы их сделали!"

И что тебе в благородстве твоём?

Победа любой ценой - в основном так везде и происходит. Ценой крови, иногда и грязи.

Если ты будешь расшаркиваться и раскланиваться с соперниками, тебя сметут, сровняют с землёй. На тебя наплюют, засмеют со всех сторон. Никто не заметит твоих благих порывов, все скажут - слабак!

Ты забыл об огромных деньгах, Тони. О миллиардах долларов корпораций. Которые они получают за эти победы.

Про благородство ты не расскажешь детям работников команды Ф1, если её закрывают по причине плохих результатов. И им наплевать на твои разговоры о грязных победах и о высоких стремлениях. А их папы ломают голову, куда пойти на работу и чем завтра кормить детей.

Кстати, благородство не приветствуется даже в офисе. Если придёт молодой специалист и начнёт потихоньку подсиживать тебя, желая занять твоё место, ты явишь собой пример благородства? Щёку подставишь? Гордо напишешь заявление по собственному?

Или тихо поймаешь его в туалете и объяснишь ему все расклады, а заодно постараешься показать шефу, что ты лучше этого юнца?

Так как же, Тони?

Парни, Вас слишком далеко понесло :) Вопрос стоит просто : почему Пике не вывалил эту инфу раньше ?

[ilovef1]

Парни, Вас слишком далеко понесло :) Вопрос стоит просто : почему Пике не вывалил эту инфу раньше ?

Да куда ж нас понесло... Тони любит писать высокопарно, я решил ответить ему в том же стиле ;)

[RenaultF1]

Да куда ж нас понесло... Тони любит писать высокопарно, я решил ответить ему в том же стиле ;)

Нужно уметь выражать мысли кратко и понятно :)

[ilovef1]

Нужно уметь выражать мысли кратко и понятно :)

Есть и такой анекдот:

- Молодой человек, есть ли в Вашем городе высокая культура, любовь к искусству и возвышенная мораль?

- Об чём базар, мы же не лохи!

Ну захотелось поговорить с другим человеком высоким штилем :)

[Edge To Life]

Парни, Вас слишком далеко понесло :) Вопрос стоит просто : почему Пике не вывалил эту инфу раньше ?

А зачем ему нужно было делать это раньше?

[Tony Cameron]

2 Тони Камерон.

По-моему, ты явно перегибаешь со своими рассуждениями о моральной чистоте спорта. Всё понятно, когда ты играешь на интерес, то можно сказать - да, не корову проигрываю.

И что тебе в благородстве твоём?

Победа любой ценой - в основном так везде и происходит. Ценой крови, иногда и грязи.

...

Так как же, Тони?

А вот я не про это!

Не поняли друг друга. :)

Ладно, простой пример. Допустим, ты получаешь 40000 р. в месяц. Имеешь жену, одного ребёнка и платишь кредит за машину.

А завтра к тебе приходит некий, имеющий власть, гражданин, и заявляет: "Что-то слишком вы хорошо живёте. Теперь будете получать 12000 р. в месяц". А на твои возмущённые вопросы тебе отвечают: "Ну и что?! Вон сколько людей живут в таких условиях и справляются. Ничто тебе, не подохнешь".

Вот, собственно, о чём сказ. Образно говоря, 40000 р. в данном примере - это положение Глока в Toyota или Накаджимы в Williams, а 12000 р. - это положение Пике в Renault. Спрос с тебя такой же огромный, а условия - шиш!

Теперь понятно?

[Senna Forever]

Вот Формула-1, теннис - вот они пусть остаются спортом.

:lol:

Ты знаешь хоть что-то вообще о Формуле 1? :D Формула давно уже не спорт, это шоу, цирк. Знаешь анекдот о цирке, маленькой девочке и летающих слониках? Очень показательный.

И ещё насчёт Флава, его "издевательств" и увольнения Пике. Был такой человек в Ф1 раньше, звали Колин Чепмен. Считается самым великим конструктором и руководителем команды, благодаря ему мы видим Ф1 именно такой. какая она сейчас. Вот отрывок из книги "Добро пожаловать в Пиранья-клуб" Тимоти Коллингза:

Иннесу было заявлено, что, несмотря на его лояльность и талант, Lotus в его услугах в 1962 году не нуждается.

Как много говорит подобное расставание с человеком, который с таким упорством работал на команду и принес ей первую победу, натолкнувшись на бесчувствие и толстокожесть, которые обычно скрывались за внешним обаянием Чепмена. Айрленд, скончавшийся в октябре 1993 года, был тогда просто убит.

«Я так и не понял тогда, не понимаю и сейчас, за что я был уволен, — говорил он Кромбаку. — Понятно, что у каждого из нас на сей счет может быть свое мнение. Полагаю, одной из причин было то, что Колин никогда не любил платить полные деньги обоим своим заводским гонщикам, а моя зарплата постоянно росла с 25 процентов стартовых до тридцати трех с

третью, а потом до пятидесяти процентов в 1961 году. Я всегда так верил Колину...

Я испытывал невероятное доверие к нему самому и к его конструкторским способностям. Я чувствовал, что он если не гений, то что-то близкое к этому. Я никогда не гонялся ради себя — всегда за Lotus. В те далекие времена не было ни одного журналиста, который с одобрением писал бы о Lotus. Чепмена травили, и вызов состоял для меня в том, чтобы «именем бога я и Колин вытащили Lotus в первые ряды». И вот в 1961 году забрезжил свет в конце тоннеля. В конце 1959 года меня вместе с Хиллом звали в BRM, но я не ушел. Все говорили: «Парень, ты хочешь связать свою судьбу с Lotus? Ты просто свернешь себе шею».

Многие помнят, как в 1959 году я четырежды оставался без тормозов и однажды, в Руане, финишировал в овраге в 150 футах от трассы. Но мне казалось, что, если я покину Колина, он никого другого не найдет, и я по-прежнему сохранял уверенность в том, что рано или поздно мы прорвемся. Будучи инженером, я знал, что он обладает невероятным творческим потенциалом. Поэтому увольнение оказалось для меня огромным ударом, разрушившим многое из того, во что я верил. Это было самым глубоким разочарованием, какое мне когда-либо довелось испытать — и гораздо более болезненным, чем два моих развода».

Если уж даже Великие руководители в Ф1 вели себя со своими пилотами таким образом, причём с отличными пилотами, Айрленд принёс Чепмену первую победу как-никак, то почему Флав должен панькаться с малолетним неуравновешенным избалованным капризным геем, который только и может что разбивать машину? Да и вообще, раньше пилот шёл в Ф1 как на эшафот, процентов 30 было на то, что он не выживет причём в саме ближайшее время, а сейчас мы трясёмся над тем, что на бедного мальчика видите ли накричали матюками, в результате чего его психика нарушилась и он поменял ориентацию и вообще лишился счастливого детства в 25 лет...

PS Tony Cameron, очень советую тебе прочитать "Пиранья-клуб" (хотя бы только эту книгу), может начнёшь немного больше понимать в том, что ты видишь на экране и читаешь в интернете.

[ilovef1]

А вот я не про это!

Не поняли друг друга. :)

Ладно, простой пример. Допустим, ты получаешь 40000 р. в месяц. Имеешь жену, одного ребёнка и платишь кредит за машину.

А завтра к тебе приходит некий, имеющий власть, гражданин, и заявляет: "Что-то слишком вы хорошо живёте. Теперь будете получать 12000 р. в месяц". А на твои возмущённые вопросы тебе отвечают: "Ну и что?! Вон сколько людей живут в таких условиях и справляются. Ничто тебе, не подохнешь".

Вот, собственно, о чём сказ. Образно говоря, 40000 р. в данном примере - это положение Глока в Toyota или Накаджимы в Williams, а 12000 р. - это положение Пике в Renault. Спрос с тебя такой же огромный, а условия - шиш!

Теперь понятно?

А то. Но суть в том, что он сам подписывался на это.

Можно было отказаться от кабальных условий контракта. Но он же подписался под ними, или я, по-твоему, вновь не понимаю твоих мыслей?

[RenaultF1]

А зачем ему нужно было делать это раньше?

тогда у него были шансы стать уважаемой персоной, а сейчас - увы.

[RenaultF1]

А то. Но суть в том, что он сам подписывался на это.

Можно было отказаться от кабальных условий контракта. Но он же подписался под ними, или я, по-твоему, вновь не понимаю твоих мыслей?

100% , человек сам подписал контракт, какие тут могут быть проблемы :)

[Tony Cameron]

:lol:

Ты знаешь хоть что-то вообще о Формуле 1? :D Формула давно уже не спорт, это шоу, цирк. Знаешь анекдот о цирке, маленькой девочке и летающих слониках? Очень показательный.

И ещё насчёт Флава, его "издевательств" и увольнения Пике. Был такой человек в Ф1 раньше, звали Колин Чепмен. Считается самым великим конструктором и руководителем команды, благодаря ему мы видим Ф1 именно такой. какая она сейчас. Вот отрывок из книги "Добро пожаловать в Пиранья-клуб" Тимоти Коллингза:

Если уж даже Великие руководители в Ф1 вели себя со своими пилотами таким образом, причём с отличными пилотами, Айрленд принёс Чепмену первую победу как-никак, то почему Флав должен панькаться с малолетним неуравновешенным избалованным капризным геем, который только и может что разбивать машину? Да и вообще, раньше пилот шёл в Ф1 как на эшафот, процентов 30 было на то, что он не выживет причём в саме ближайшее время, а сейчас мы трясёмся над тем, что на бедного мальчика видите ли накричали матюками, в результате чего его психика нарушилась и он поменял ориентацию и вообще лишился счастливого детства в 25 лет...

PS Tony Cameron, очень советую тебе прочитать "Пиранья-клуб" (хотя бы только эту книгу), может начнёшь немного больше понимать в том, что ты видишь на экране и читаешь в интернете.

Уважаемый Senna Forever, после этого поста Вы можете вообще больше ничего не писать. Потому что любой начитанный болельщик Ф-1 знает, что Инесс Айлэнд был алкаш и кутила, а Колин Чепмен считал, что чемпион должен быть серьёзным, ответственным и вне трассы, зрелым человеком! Идите и займитесь самообразованием, друг мой.

[RenaultF1]

Уважаемый Senna Forever, после этого поста Вы можете вообще больше ничего не писать. Потому что любой начитанный болельщик Ф-1 знает, что Инесс Айлэнд был алкаш и кутила, а Колин Чепмен считал, что чемпион должен быть серьёзным, ответственным и вне трассы, зрелым человеком! Идите и займитесь самообразованием, друг мой.

Парни, Вас далеко унесло уже :lol:

[Schumofil]

Уважаемый Senna Forever, после этого поста Вы можете вообще больше ничего не писать. Потому что любой начитанный болельщик Ф-1 знает, что Инесс Айлэнд был алкаш и кутила, а Колин Чепмен считал, что чемпион должен быть серьёзным, ответственным и вне трассы, зрелым человеком! Идите и займитесь самообразованием, друг мой.

особенно порадовала оценка смертности в Ф1 в 30% :D

[ilovef1]

Господа, не ссорьтесь :)

Зачем пытаться выяснить, у кого база знаний по Ф1 больше?

Тони написал хороший пост, на который я ответил.

Все мы знаем об Ф1 достаточно... случайных людей на этом форуме мало.

[McFly]

2 Тони Камерон.

По-моему, ты явно перегибаешь со своими рассуждениями о моральной чистоте спорта.

Время от времени на форуме появляются ярые поборники моральной чистоты автоспорта. Ну не знаю, либо прикалываются, либо откровенно верят, что автоспорт в обязательном порядке должен походить на монастырь и быть примером чистоты духовной и моральной...

В таком случае просто надо попросить примеры этой чистоты из мира Ф1. И миф развенчивается сам собой после этого.

[Senna Forever]

особенно порадовала оценка смертности в Ф1 в 30% :D

Скажем так, в случае с Пике и его двадцатью авариями, будь это 50-е - 60-е годы, эта вероятность стремилась бы к 100% :D

Tony Cameron, я смотрю что Чепмена и Айрленда ты знаешь так же хорошо, как и "издевательства" Бриатторе, тоже наверное свечку держал? :)

[Tony Cameron]

А то. Но суть в том, что он сам подписывался на это.

Можно было отказаться от кабальных условий контракта. Но он же подписался под ними, или я, по-твоему, вновь не понимаю твоих мыслей?

Понимаешь. Но я продолжу пример, чтобы все раз и навсегда поняли, почему именно Бриаторе виновен в этом скандале.

Смотри - ты получаешь 40000 р. в месяц, имеешь жену, одного ребёнка и платишь кредит за машину. И тут начальник предлагает тебе - мол, если ты ограбишь для меня киоск, то тебе, может быть, больше не придётся платить по кредиту.

Ты согласишься или откажешься. 100 к 1, что откажешься.

А теперь вторая ситуация - ты получаешь 12000 р. в месяц, имеешь жену, одного ребёнка и платишь кредит за машину. И тут началник предлагает тебе ограбить киоск в зачёт кредита за машину. А тут ты согласишься?

70 к 30, что, подумав и оценив своё невыносимое положение, ты пойдёшь и ограбишь киоск.

Вот так Пике стал без вины виноватым. Но FIA уже учло - а если б то был гражданский суд, то и он бы учёл - тяжёлое моральное положение Пике на тот момент. И потому синьор Бриаторе всецело здесь виноват, и ему больше не место в Ф-1.

[ilovef1]

Время от времени на форуме появляются ярые поборники моральной чистоты автоспорта. Ну не знаю, либо прикалываются, либо откровенно верят, что автоспорт в обязательном порядке должен походить на монастырь и быть примером чистоты духовной и моральной...

В таком случае просто надо попросить примеры этой чистоты из мира Ф1. И миф развенчивается сам собой после этого.

В принципе, честный спорт - это, безусловно, хорошо, но так как его давно уже нет, такого спорта, то и ратовать за его воскрешение бесполезно.

Даже в домино мужики во дворе и то на пиво рубятся... :lol:

[Edge To Life]

тогда у него были шансы стать уважаемой персоной, а сейчас - увы.

Он не идиот, и прекрасно понимает, что шансов стать уважаемой персоной, после того, как он согласился "убиться апстену" за контракт у него немного.

[RenaultF1]

Он не идиот, и прекрасно понимает, что шансов стать уважаемой персоной, после того, как он согласился "убиться апстену" за контракт у него немного.

Кто его заставлял убиваться ? Мог бы сразу это дело прирубить на корню и раздуть скандал, в чем проблема ? Пилоты сами говорят: раз согласился - значит уже идиот :lol:

[Tony Cameron]

...Чепмена и Айрленда ты знаешь так же хорошо, как и "издевательства" Бриатторе, тоже наверное свечку держал? :)

Конечно, знаю! Любой болельщик Трулли прекрасно помнит конец 2004-го года! То, как Ярно испортили машину на 1-м пит-стопе в Спа; то, как с Сильверстоуна ему стали предоставлять неравноценный болид (который в Сильвере развалился на полной скорости); то, как в Хоккенхайме Ярно прошёл идеальный по траектории квалификационный круг и проиграл уйму времени, ибо в моторе на максимальных оборотах странным образом что-то барахлило - так и не удалось установить, что. И много прочих гадостей мы помним тоже, а как же?

А болельщики Алези, Херберта, Физикеллы, Ковалайнена, Бергера тоже много чего могут порассказать про Бриаторе...

[RenaultF1]

Конечно, знаю! Любой болельщик Трулли прекрасно помнит конец 2004-го года! То, как Ярно испортили машину на 1-м пит-стопе в Спа; то, как с Сильверстоуна ему стали предоставлять неравноценный болид (который в Сильвере развалился на полной скорости); то, как в Хоккенхайме Ярно прошёл идеальный по траектории квалификационный круг и проиграл уйму времени, ибо в моторе на максимальных оборотах странным образом что-то барахлило - так и не удалось установить, что. И много прочих гадостей мы помним тоже, а как же?

А болельщики Алези, Херберта, Физикеллы, Ковалайнена, Бергера тоже много чего могут порассказать про Бриаторе...

Ужас, сплошной саботаж :lol:

А Кова то причем тут, он в 2007 итак объехал Физи, и разбил болид 1 раз в последнем ГП. В Рено он явно лучше выступал, чем в маках :)

[Edge To Life]

Кто его заставлял убиваться ? Мог бы сразу это дело прирубить на корню и раздуть скандал, в чем проблема ? Пилоты сами говорят: раз согласился - значит уже идиот :lol:

Не стоит смешивать ситуацию до того как согласился и после. Раз согласился - значит за всё, что проиходит потом, отвечает сам.

[RenaultF1]

Не стоит смешивать ситуацию до того как согласился и после. Раз согласился - значит за всё, что проиходит потом отвечает сам.

200% , вот пусть он теперь он отвечает за себя, Флав за себя, Пэт за себя.