Scuderia Ferrari

[Oden]

Но просьбы Фонца и три команды с мостика говорят об обратном.

Опять же никаких доказательство трех команд нет.

Зато Алонсо с его нервами тянет, да?

C нервами у Алонсо всё в порядке. А то, что он любит высказать то, что думает по радио не делает его истериком.

[Marlboro_Man]

Если доказательство нет, то это никак не подходит для аргументации ошибочности варианта о договоренности.

А у тебя есть доказательства? Как ты можешь утверждать, если у тебя нету доказательств?

Если они были, то Масса конкретно подставил Феррари на 100 тыс. долларов и заседанием в совете.

У тебя доказательства есть?

[Oden]

если ты не придуриваешься по поводу "скачать", то вот перевод статьи из Auto Motor und Sport

там они приводят часть переговоров и эта фраза фигурирует, как прямая речь с командного мостика

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=41788&view=findpost&p=2726262

откуда у них переговоры - не спрашивай

но издание серьезное и инсайдеров в разных слоях ф1 у них много, в т.ч. и в ФИА

Это могут быть только их предположения. Как и в случае с Алленом. Не нужно их выдавать за факты.

[Marlboro_Man]

Опять же никаких доказательство трех команд нет.

Это у нас нету. У газеты есть

C нервами у Алонсо всё в порядке. А то, что он любит высказать то, что думает по радио не делает его истериком.

Валенсия, Китай, Сильвер. Продолжать?

Это могут быть только их предположения. Как и в случае с Алленом. Не нужно их выдавать за факты.

А может быть и правда.

[Oden]

Каким образом?

Масса хочет помочь Фонцу добыть ЛЗ, но к Массе это не относится. Так понятно?

Это уже связанные логикой части. В первом же случае логикой и не пахло.

[McZepp]

да. примерно такого же уважения заслуживает месячный запой и заваленные госы после известия о том, что красного диплома не будет из-за четверки на экзамене на первом курсе.

Хмм... Странная у тебя аналогия... Разве Масса "завалил" гонку в Германии?

И если он уйдет "в знак протеста" против унизительных для него приказов, то каким образом это станет похожим на "месячный запой"?

Повторюсь и подчеркну: в таком поступке нет никакого "прагматизма", но именно это и вызовет мое уважение как пример защиты собственного человеческого достоинства.

Впрочем, я не думаю, что есть какие-то шансы, что Масса так поступит...

[Marlboro_Man]

Это уже связанные логикой части. В первом же случае логикой и не пахло.

Заменил слова, но не смысл, и у вас логика появилась?

[deadbeef]

Хмм... Странная у тебя аналогия... Разве Масса "завалил" гонку в Германии?

И если он уйдет "в знак протеста" против унизительных для него приказов, то каким образом это станет похожим на "месячный запой"?

Повторюсь и подчеркну: в таком поступке нет никакого "прагматизма", но именно это и вызовет мое уважение как пример защиты собственного человеческого достоинства.

Впрочем, я не думаю, что есть какие-то шансы, что Масса так поступит...

это не защита собственного достоинства, это капитуляция перед обстоятельствами. никто не мешает Массе выиграть Венгрию и по примеру Марка продемонстрировать командному мостику средний палец =) никто, кроме Алонсо, который вполне закономерно и обоснованно может попросить Массу посторониться, если снова окажется следом за ним. и если Масса не посторонится - это будет приговором для его карьеры. ибо чтобы ни трындели Хорнер, Уитмарш и все остальные - никому не нужен пилот, который работает только на себя.

[Oden]

Так же и Команда помогает Алонсо в ЛЗ, но к ЛЗ команда неимеет отношение.

Т.е. по-твоему команде ЛЗ до лампочки и им нужен только КК?

[Marlboro_Man]

Т.е. по-твоему команде ЛЗ до лампочки и им нужен только КК?

по своей сути - да. Просто в довесок подарок пилоту за отличную работу.

[Oden]

А у тебя есть доказательства? Как ты можешь утверждать, если у тебя нету доказательств?

Все радиопереговоры, которые я приводил были во время трансляции и прекрасно подходят для доказательство варианта о договоренности.

[Гомункул]

Мак принёс извинения исключительно за факт того, что выяснилось, что документация могла иметь более обширное хождение, чем представлялось изначально. Не более того. Никакого признания и доказательств использования не было. Но это действительно оффтоп.

Да что вы говорите? А то, что нужно было вносить изменения в конструкцию болида 2008, т.к. там были решения Феррари, как это объяснить? И это уже после наказания. Так что не нужно пытаться равнять одно с другим ибо оно и рядом не стояло

[Oden]

Валенсия, Китай, Сильвер. Продолжать?

По одному фальстарту делать вывод о проблемах с нервами явно не корректно. Что же касается Валенсии и Сильвера, то там был простой разговор с инженером.

[Oden]

Заменил слова, но не смысл, и у вас логика появилась?

Изменил слова, изменился и смысл.

[Marlboro_Man]

По одному фальстарту делать вывод о проблемах с нервами явно не корректно. Что же касается Валенсии и Сильвера, то там был простой разговор с инженером.

Ну если ты насчитал только один фальстарт, то да. Я пожалуй помолчу.

Изменил слова, изменился и смысл.

Каким образом?

[Oden]

по своей сути - да. Просто в довесок подарок пилоту за отличную работу.

Жесть. Похоже ты к нам попал из альтернативной реальности. Я первый раз вижу такое утверждение за всю жизнь.

[Edge To Life]

А то, что нужно было вносить изменения в конструкцию болида 2008, т.к. там были решения Феррари, как это объяснить?

Это объясняется лишь твоим воображением. Никакой официальной информации о найденных решениях Ferrari в MP4-23 не было. Было лишь упоминание о нескольких компонентах, работу над которыми McLaren в добровольном порядке заморозили.

[Marlboro_Man]

Жесть. Похоже ты к нам попал из альтернативной реальности. Я первый раз вижу такое утверждение за всю жизнь.

Бывает

Я об этом и не говорил. Я просто показывал, что эти слова ничем не подтверждены.

твои договоренности тоже.

[Oden]

У тебя тоже кроме ТВ переговоров нету. Но ты почему то упорно доказываешь, что была договоренность.

Потому что те данные, которые есть говорят об этом.

В тоже же время слова Смедли об сохранении/увеличении разрыва без договоренности выглядят не логично. Какой смысле увеличивать разрыв для победы, если можно выиграть и с приемущество в 1 секунду над соперником (соперник же напарник по команде).

Плюс есть инсайд от Аллена, который конечно фактом не является, но судя по тому, что инсайды Аллена часто подтверждаются, его можно принимать в расчет.

[McZepp]

это не защита собственного достоинства, это капитуляция перед обстоятельствами. никто не мешает Массе выиграть Венгрию и по примеру Марка продемонстрировать командному мостику средний палец =) никто, кроме Алонсо, который вполне закономерно и обоснованно может попросить Массу посторониться, если снова окажется следом за ним. и если Масса не посторонится - это будет приговором для его карьеры. ибо чтобы ни трындели Хорнер, Уитмарш и все остальные - никому не нужен пилот, который работает только на себя.

Уход Массы будет защитой собственного достоинства в случае, если его будут превращать во "второго номера" как Рубенса при Михаэле, о чем я и писал...

А вот если его не будут унижать этой ролью, а он досрочно уйдет из-за регулярных проигрышей партнеру без приказов из боксов - тогда это будет капитуляция, о чем видимо ты и пишешь... Я с этим в общем-то согласен...

[Marlboro_Man]

Потому что те данные, которые есть говорят об этом.

В тоже же время слова Смедли об сохранении/увеличении разрыва без договоренности выглядят не логично. Какой смысле увеличивать разрыв для победы, если можно выиграть и с приемущество в 1 секунду над соперником.

Плюс есть инсайд от Аллена, который конечно фактом не является, но судя по тому, что инсайды Аллена часто подтверждаются, его можно принимать в расчет.

Ты просто хочешь в это верить. Поэтому они тебе и говорят

[Oden]

Каким образом?

То, что Массе до лампочки ЛЗ какого либо другого пилота, кроме себя не означает, что Феррари до лампочки ЛЗ своего пилота (Алосно).

[bwitcher]

Ты просто хочешь в это верить. Поэтому они тебе и говорят

А ты не хочешь. Потому тебе все и говорит об обратном.

[Marlboro_Man]

То, что Массе до лампочки ЛЗ какого либо другого пилота, кроме себя не означает, что Феррари до лампочки ЛЗ своего пилота (Алосно).

хм...В корне не верно. Было бы им до лампочки, они бы не помогали. Но к команде это прямого отношения не имеет

А ты не хочешь. Потому тебе все и говорит об обратном.

Я не отрицаю, что была договоренность. Я еще верю, что договоренность имела продолжение в лицах Алонсо, мостика и Массы. Причем не один раз.

[Oden]

твои договоренности тоже.

Мы говорим про разные уровне доказательств.

У меня есть доказательства (радиопереговоры были в прямой трансляции) фактов подтверждающих моё предположение.

У сторонников вариант об отсутствии договоренности нет доказательств фактов опровергающих моё предположение.