Scuderia Ferrari

[Oden]

Также как и Алонсо проехал мимо Уэббера(которого вытолкнули), Феттеля, широко зашедшего, и Шумахера, непонятным образом, на 27 круге, в первой фазе улитки, как стоячего, проехала пара Сутиль-Алонсо. Вообще удивительный момент.

Я согласен, что на рестарте опережения Уэббера и Феттеля не являются полноценными обгонами. Но Шумахера Алонсо вместе с Сутилем полноценно обогнали. То что это было сделано легко идет в минус Шумахеру, а не им.

Что после обгона Баррикелло, на 30, их разделяло не более 1.5 секунды, а концу 31 менее 0.5.

На самом деле после 30 круга их разделяло 2.4 секунды, а к концу 32 круга их разделяло 1.3 секунды.

[Oden]

Про единственную промашку, я тебе в верху написал. Уэббер пошел на пит-стоп на 36, и за счет этого, опередил: Шумахера, Петрова, Массу, Сутиля. Шумахер, заехавший на 37, опередил Сутиля и Петрова. Масса заехавший на 38, исключительно за счет работы механиков(а не стратегического решения моста), опередил лишь Сутиля, пропустил Уэббера, да еще и Альгерсуари, Что называется, почувствуйте разницу(Шумахер, Уэббер, Масса). Еще удивительно как это Баррикелло вновь не оказался впереди.

Алонсо же был на той же тактике, что и Масса. Так что они были в равных условиях.

Почему это произошло, смех да и только. Разницу подсчитал, жму руку, еще раз молодец. Ну а то, что после упорной и напряженной борьбы, на протяжении семи кругов, между Сутилем и ШуМи, где последний, только на 37 круге, заехал таки на пит-стоп, и поэтому Масса ехал в темпе Сутиля, это неважно.

Согласен тут я ошибся. Почему то думал, что Сутиль тоже на 37 круге поехал на пит.

[The Undertaker]

Не хотел на этом акцентировать внимание, ну да ладно. Масса потерял много времени, потому что при заезде на пит-стоп заехал в гравий как было с Хэмов в 2007 году:

Не нужно сравнений с Гамильтоном, там было раз и навсегда... в гравий. У Массы потеря составила порядка 3-4 секунд, не более. Так что правильно ТОГДА ты сделал, что не акцентировал внимание, на сей момент B)

Мне тактика Алонсо кажется более эффектиной. Насилуешь болид - приезжаешь 4. Держишь умеренный темп - приезжаешь 9.

К тому же в то момент когда Алонсо боролся с Баррикелло поменялись условия на трассе. Я все время брал одинаковые отрезки для сравнения.

Не нужно цепляться к словам, если была возможность отредактировать(про насиловать, и умеренный темп ) я бы это сделал. Суть нужно ловить. У Алонсо была задача, как можно быстрее отыграть расстояние, хотя бы до Массы, как ориентира, у Массы, рвать во весь опор нужды не было, он и так приближался, обгоняя Лотусы, к Баррикелло, ну а когда между ним и Барррикелло, не было движущихся шикан, вроде Лотусов, Масса тут же ускорился на 14 круге(поставив свой лучший круг), и 15 обогнал Баррикелло. Вот в этом и заключалась соль, про "насилование" и "умеренный темп". Поэтому и говорю, что сравнения на этом участке лишены смысла, априори.

[Oden]

Сразу, я не строил каких-либо иллюзий по поводу обгона Петрова. Темп его в конце, был одним из лучших.

Я про то же и говорю. Будь на месте Алонсо Масса, он бы не обогнал бы Петрова, т.е. приехал бы в лучшем случае на 7 месте.

К слову, Петрова на этих кругах никакой Альгерсуари не сдерживал, он его только нагонял, более того испанец самолично прошел Петрова, и несколько кругов отрывался

Петров оказался после пит-стопа за Альгерсуари и сидел за ним пока не смог всё-таки его обогнать. Не увидительно, что когда его сдерживал Альгерсуари Масса к нему приблизился.

[Oden]

Что же касается Алонсо: у него была задача, догнать Росберга, до которого было около семи секунд. С чем и связан тот скачек темпа начиная с 43 круга, учитывая то, что наверняка по радио Алонсо предупредили о достаточно скудном темпе немца.

Из твоих сло получается, что Алонсо всю гонку насиловал машину и приехал 4 - это плохо, а Масса спокойно ее вел и приехал 9 - это хорошо.

Но какое это умеет значение, когда после обгона Альгерсуари, для Массы, гонка перешла в докат, ведь у Петрова, что перед ним, вдруг, прорезался самый высокий гоночный темп, а до Шумахера было больше десяти секунд.

Алонсо почему-то такая же ситуация не остановило от погони за более быстрым Росбергом.

И тогда зачем Масса там отчаянно пытался пройти Шумахера, если он включил режим "доезд"?

постарайся сделать свой анализ так, чтобы после прочтения, ни ты, ни твои повествования не краснели от стыда.

Почему то только твои старания обелить Массы и приуменьшить езду Алонсо вызывают удивление.

[RomanXXL]

У Алонсо была задача, как можно быстрее отыграть расстояние, хотя бы до Массы, как ориентира, у Массы, рвать во весь опор нужды не было, он и так приближался, обгоняя Лотусы, к Баррикелло.................................................... Вот в этом и заключалась соль

The Undertaker, пора бы уже засчитать себе слив.. ;)

[The Undertaker]

Алонсо же был на той же тактике, что и Масса. Так что они были в равных условиях.

:shok: Причем тут Алонсо вообще, когда речь идет о пит-стопах Уэббера, Шумахера и Массы? :D

Я про то же и говорю. Будь на месте Алонсо Масса, он бы не обогнал бы Петрова, т.е. приехал бы в лучшем случае на 7 месте.

Ты хоть понял о чем речь? Я писал о темпе, в конце гонки, после посещения пит-стопа Петровым.

Петров оказался после пит-стопа за Альгерсуари и сидел за ним пока не смог всё-таки его обогнать. Не увидительно, что когда его сдерживал Альгерсуари Масса к нему приблизился.

Дубль два, Альгерсуари прошел Петрова(пересмотри 39-46 круги), и отрывался от него на нескольких кругах, после у Альгерсуари возникают проблемы с шинами, он теряет в темпе, и Петров начинает приближаться. Я для кого приводил круги Альгерсуари?

з.ы.В общем, не то ты цитируешь, Oden, не то, ты уж лучше про сравнительный темп Алонсо на пустой трассе, Масса за парой Сутиль-Шумахер расскажи. Это куда интереснее. :D

[Oden]

Не нужно сравнений с Гамильтоном, там было раз и навсегда... в гравий. У Массы потеря составила порядка 3-4 секунд, не более. Так что правильно ТОГДА ты сделал, что не акцентировал внимание, на сей момент B)

Если тебе этого мало, держи еще. Вылет Массы в шпильке.

[Oden]

У Алонсо была задача, как можно быстрее отыграть расстояние, хотя бы до Массы, как ориентира, у Массы, рвать во весь опор нужды не было, он и так приближался, обгоняя Лотусы, к Баррикелло, ну а когда между ним и Барррикелло, не было движущихся шикан, вроде Лотусов, Масса тут же ускорился на 14 круге(поставив свой лучший круг), и 15 обогнал Баррикелло.

Разве Масса боролся с Баррикелло за победу и обогнав его он решал все поставленные задачи?

Нажно постоянно ехать на пределе, если ты хочешь далеко прорваться. Чем быстрее ты приблизишься к сопернику, тем быстрее ты его пройдешь и сможешь быстрее нагнать следующего.

[Oden]

:shok: Причем тут Алонсо вообще, когда речь идет о пит-стопах Уэббера, Шумахера и Массы? :D

Весь разговор идет о том, что будучи на месте Алонсо, Масса бы приехал бы ниже, причем значительно ниже, т.е. в районе 7 места.

Что касается тактики, то я сразу сказал, что это была ошибка команды. Нужно было зазывать обоих пилотов на 37 круге.

[Oden]

Ты хоть понял о чем речь? Я писал о темпе, в конце гонки, после посещения пит-стопа Петровым.

Я приводил темп Петров не для того, чтобы показать насколько Массы был медленнее Алонсо, а для того, чтобы показать, что он бы не финишировал в итоге выше Петрова. Не знаю, что хочешь доказать ты говоря о темпе Петрова.

[DNA]

Ну что ж давай разбираться, Oden.

...

Не, я конечно понимаю, для чего ты тут затеял это сравнение, учитывая твою страсть к гноблению Массы. Но в следующий раз, если надумаешь заняться, как бы выразился Преображенский-- не прямыми своими обязанностями, то уж постарайся сделать свой анализ так, чтобы после прочтения, ни ты, ни твои повествования не краснели от стыда. Но за усердие, заслуживаешь крепкий трояк. ;)

Ты бы на себя в зеркало сначала посмотрел. Самомнение зашкаливает, всех поучаешь, наставления раздаешь...

Ты что - самый умный? Сам так решил или кто-то сказал? :angry:

[The Undertaker]

Из твоих сло получается, что Алонсо всю гонку насиловал машину и приехал 4 - это плохо, а Масса спокойно ее вел и приехал 9 - это хорошо.

Из моих слов получается, что если бы не было того хамского поступка со стороны Алонсо, то девятка Масса трансформировалась в четверку. И наоборот. О темпе, возможном Массы, кросноречиво глоголят циферы после пит-стопа на 38 круге. А твои разговоры разницы в темпах, Массы и Алонсо, в 3 секунды, когда перед одним была пустая трасса, а перед вторым борящаяся пара, просто смешны. Вот это я и пытаюсь донести. Ведь ты же строил свой якобы анализ, именно за счет разницы в темпах.

Алонсо почему-то такая же ситуация не остановило от погони за более быстрым Росбергом.

И тогда зачем Масса там отчаянно пытался пройти Шумахера, если он включил режим "доезд"?

Да потому что темп был выше, и маячил подиум и 15 очков. Что тут непонятного...

Я ж тебе и писал, что даже доезд Массы, позволял выигрывать у ШуМи по полтуры секунды на круге. И без всяких отчаяний, с чего ты вообще подобрал подобный эпитет...

[The Undertaker]

Если тебе этого мало, держи еще. Вылет Массы в шпильке

На 8-ом круге, присмотрись к шинам :D

Разве Масса боролся с Баррикелло за победу и обогнав его он решал все поставленные задачи?

Нажно постоянно ехать на пределе, если ты хочешь далеко прорваться. Чем быстрее ты приблизишься к сопернику, тем быстрее ты его пройдешь и сможешь быстрее нагнать следующего.

Как ехать, решает сам пилот, и не стоит забывать что еще под ногами были движущиеся шиканы, в форме Лотусов. :D

Нужно было зазывать обоих пилотов на 37 круге.

Лучше уж на 36, пример Уэббера тому.

Я приводил темп Петров не для того, чтобы показать насколько Массы был медленнее Алонсо, а для того, чтобы показать, что он бы не финишировал в итоге выше Петрова. Не знаю, что хочешь доказать ты говоря о темпе Петрова

В той ситауции, что оказался Масса, привет стратегам и Алонсо особенно -разумеется.

Я тебе также поведал, что Альгерсуари не сдерживал(как ты утверждал) Петрова, что испанец его даже обогнал. Это понятно?

[Lonesome]

Из моих слов получается, что если бы не было того хамского поступка со стороны Алонсо, то девятка Масса трансформировалась в четверку. И наоборот. О темпе, возможном Массы, кросноречиво глоголят циферы после пит-стопа на 38 круге. А твои разговоры разницы в темпах, Массы и Алонсо, в 3 секунды, когда перед одним была пустая трасса, а перед вторым борящаяся пара, просто смешны. Вот это я и пытаюсь донести. Ведь ты же строил свой якобы анализ, именно за счет разницы в темпах.

Какие цифры после 38 круга?! Масса там уступал Алонсо в темпе, потом Петров, когда обогнал СТР, начал просто отрываться от Массы и тот ничего не смог поделать с этим. И было видно что Алонсо быстрее в то время ехал, нежели Масса. Масса только в одном отрезке был быстрее Алонсо, это когда последний приблизился к Баррикелло. Эти жалкие три круга и все.

Да потому что темп был выше, и маячил подиум и 15 очков. Что тут непонятного...

Зато у Алонсо было уже 12 очкв и из-за трех потерять все 12 это слишком большой риск, так что в случаи Алонсо как раз и следовало бы просто доехать. Но он не доезжал. а постоянно атаковал, стараясь настичь Росберга. Но тот не дал этого сделать...

Я ж тебе и писал, что даже доезд Массы, позволял выигрывать у ШуМи по полтуры секунды на круге. И без всяких отчаяний, с чего ты вообще подобрал подобный эпитет...

А что же Масса даже и не приблизился на расстоянии атаки к Шуми когда тот постоянно атаковал Суттиля, если по твоим предположениям Масса мог бы ехать в темпе Алонсо, который был выше Шуминого на 2-3 секунды?

[The Undertaker]

Oden, так ты про темп Массы и Алонсо что-нибудь сообразишь, или будем считать, что ты, мягко говоря, погорячилcя? :D

[Suerte]

Да потому что темп был выше, и маячил подиум и 15 очков. Что тут непонятного...

сказочников развелось....

Массе в этой гонке с меньшим количеством проездов по питлейну, уравнявшим их шансы с напарником, даже близко подиум не светил. Это всё равно, что утверждать, будто Хиспании светит КК, просто им очень мешает то, что все остальные быстрее едут. Единственное, чем порадовал Масса в этой гонке, это бодалово с семикратным, в остальном как то не блистал он. Так что успокойтесь уже, давайте лучше поговорим о ГП Испании, и какие у кого ожидания от наших парней?))

[The Undertaker]

Lonesome, я могу сразу базарить со всеми, и дублировать по несколько раз. Все ответы на свои вопросы найдешь выше. Удачи :)

[ultraviolett]

Из моих слов получается, что если бы не было того хамского поступка со стороны Алонсо, то девятка Масса трансформировалась в четверку. И наоборот.

Неужели так трудно признать, что по первым 4м гран-при Масса явно медленнее чем Алонсо? ГП Австралии это особенно явно показал. И я сильно сомневаюсь что девятка в 4ку трансформировалась.

[ultraviolett]

сказочников развелось....

Массе в этой гонке с меньшим количеством проездов по питлейну, уравнявшим их шансы с напарником, даже близко подиум не светил. Это всё равно, что утверждать, будто Хиспании светит КК, просто им очень мешает то, что все остальные быстрее едут. Единственное, чем порадовал Масса в этой гонке, это бодалово с семикратным, в остальном как то не блистал он. Так что успокойтесь уже, давайте лучше поговорим о ГП Испании, и какие у кого ожидания от наших парней?))

Боюсь сглазить, но мне кажется что монополию РБ на квалификацию наши прервут. И уход Луки Ди не случаен. Бардак в команде форменный. Такое ощущение что у Феррари телеметрия не работает. Даже сидя на диване ты явно понимаешь что надо делать :lol:

[The Undertaker]

Неужели так трудно признать, что по первым 4м гран-при Масса явно медленнее чем Алонсо? ГП Австралии это особенно явно показал. И я сильно сомневаюсь что девятка в 4ку трансформировалась.

Дубль ..надцатый, ежели исходить из протокола, то медленнее, ежели покопаться и разобрать саму гонку. То явно медленнее это есть наглая инсинуация. Я объяснил почему, исходя из, якобы анализа, Odena. Какие вопросы, дружа? :)

[Neko]

Все обсуждают как бы могла сложиться гонка если бы....

Только этого если бы уже не будет!

[Lonesome]

Все обсуждают как бы могла сложиться гонка если бы....

Только этого если бы уже не будет!

Это да, по этому остается подождать Испании. А вот там будет очень много решать квалификация и старт, так как обогнать там практически нереально, ну если у тебя не будет 2 секунды преимущества с круга...

[The Undertaker]

Весь разговор идет о том, что будучи на месте Алонсо, Масса бы приехал бы ниже, причем значительно ниже, т.е. в районе 7 места.

Брр.. из чего это следует? То есть Масса, не смог бы объехать, еще раз не обогнать, а объехать, после рестарта, как это сделал Алонсо: Уэббера, Феттеля,Шумахера, и обогнать Сутиля, а после, через пит-стоп, Кубицу.

Действительно, только Алонсо на это способен :D

[ultraviolett]

Дубль ..надцатый, ежели исходить из протокола, то медленнее, ежели покопаться и разобрать саму гонку. То явно медленнее это есть наглая инсинуация. Я объяснил почему, исходя из, якобы анализа, Odena. Какие вопросы, дружа? :)

Здесь явно имело значение наглядно. Вступая в бесконечные холивары каждый интерпретирует факты по-своему. Тут правды никогда не найдешь. А гордость никогда не даст, даже под весом неоспоримых и очевидных вещей, признать что ты не прав. Можно Массу всячески оправдывать, ища скрытые причины его отставания, но вот общее впечатление от первых ГП говорит что либо Алонсо слишком быстр, либо у Массы что-то не заладилось. А может и в совокупности.