Scuderia Ferrari

[Lonesome]

нет.... просто надоєло при переключение из украинского на английський всьо време руский переключать

За не удобнось прошу прощения но руский - не радной язик, пишу по руськи-плохо, так што тут розкладка не поможет)

Скачай Мozilla Firefox, русскую версию. У нее встроенный редактор русского языка.Если будешь неправильно писать, то слова твои будут подчеркиваться, что заставит тебя обращать внимание на слова а так уже google в помощь или словарь или Word.

[SergSA]

Ты забыл еще про знаменитую "красную лапу". Теперь она будет работать на стороне Алонсо, а то постоянно ему вставляла палки в колеса. :lol:

Да уж, промашка вышла :blush: :biggrin: Хотя "палки в колёса" были давно (05-06), ну а дальше - только "мечты с детства" :)

[Неточка_Незванова]

Ладно..., ты, видимо, шуток не понимаешь или смайлы не видишь - "biggrinы" одни. :blush:

да нет, просто как раз смайл не поставила, который объяснил бы иронию сказанного мною :)

[DJ Abbat]

Ты забыл еще про знаменитую "красную лапу". Тепереь она будет работать на стороне Алонсо, а то постоянно ему вставляла палки в колеса. :lol:

Вы не Шумахера ли имеете ввиду?

[SERB]

было бы очень странно считать, что команда шумахеру ничего не была должна. она должна была предоставить ему самую быструю машину. об этом нет смысла говорить, и так понятно ;)

Считать можно всё, что угодно. Только Шумахер такого никогда не озвучивал. Так же как и Кими. Это только болелы за них в лепёшку расшибаются, пытаясь чью-либо обездоленность и право на внимание доказать.

[Lonesome]

Вы не Шумахера ли имеете ввиду?

Нет, то существо мифическое и легендарное. Предполагается, что оно родилось из-за шаманства Тодта, который вызвал злого духа Формулы 1 и обязал его служить Феррари. :rolleyes:

[SENSBoD]

Считать можно всё, что угодно. Только Шумахер такого никогда не озвучивал. Так же как и Кими. Это только болелы за них в лепёшку расшибаются, пытаясь чью-либо обездоленность и право на внимание доказать.

Кстати хотелось услищать тот пример, как я понимаю мое предположение, што ето Райкконен не збилось так как он, как И Шумахер от команди ничо не требовал)

[SERB]

Кстати хотелось услищать тот пример, как я понимаю мое предположение, што ето Райкконен не збилось так как он, как И Шумахер от команди ничо не требовал)

Алонсо подойдёт? ;)

[DJ Abbat]

Считать можно всё, что угодно. Только Шумахер такого никогда не озвучивал. Так же как и Кими. Это только болелы за них в лепёшку расшибаются, пытаясь чью-либо обездоленность и право на внимание доказать.

Ну да, срач идет до сих пор, хотя если принять тезис, что все зависит от руководителя команды (его точи зрения о месте пилота в команде и подходов к нему) - все становится на свои места, и спорить становится практически не о чем.

[DJ Abbat]

Алонсо подойдёт? ;)

Где гарантии что Алонсо не будет вести себя в Феррари подобным образом?

[abdu]

Как раз очень глупо говорить, что команда должна подстраиваться под пилота. Ты ничего в распределении обязанностей работника и работодателя не напутал?

С какого бодуна вы сравниваете Формулу (и спорт вообще) с обычной работой? Здесь все выстраивается вокруга пилота (спортсмена). Это он, пилот, уникальный элемент во всей цепочке и под него должно выстраиваться все. Да возьмем такую командную игру как футбол, даже там приглашают суперзвезду, чтоб вокруг него строить игру. По=моему глупость сморозили вы, сравнивая несравнимое.

[Tam]

Нестыковка в том, что если человек свободолюбив нечего ему связываться с командами, которые живут по своим правилам.

То есть всем свободолюбивым надо в пампасах жить? :lol: Когда Кими подписывал контракт он с ним ознакомился и выполнял его на 100% а где то и больше. С чего его должно было волновать, что от него что то хотят помимо контракта (типа восхищаться Шумахером, преданно смотреть на Доменикали и т.д) Кстати, ты может не в курсе, но контракт подписывается двумя сторонами и обе в какой то степени теряют часть своей свободы.

Это о том, что со своим самоваром в гости ходить не надо ;)

Росс-Тодт-Шумахер пришли в Феррари как раз со своим самоваром, и чаек был у них ничотак. А потом еще Росс свой самовар в Хонду притащил :lol:

[March On]

но руский - не радной язик, пишу по руськи-плохо

Потому что мало читаешь.

[DJ Abbat]

С какого бодуна вы сравниваете Формулу (и спорт вообще) с обычной работой? Здесь все выстраивается вокруга пилота (спортсмена). Это он, пилот, уникальный элемент во всей цепочке и под него должно выстраиваться все. Да возьмем такую командную игру как футбол, даже там приглашают суперзвезду, чтоб вокруг него строить игру. По=моему глупость сморозили вы, сравнивая несравнимое.

Просто это два противоположных подхода к функционированию команды. Феррари-02 - команда подстроенная под пилота. Мак-07 - пилоты, подстроенные под команду. Как можно сравнивать абсолютно разные вещи? У каждого свой подход :blink:

[abdu]

Валера, о чем и речь ;)

Все эти сезоны шла игра в одни ворота, что команда обязана, команда должна и т.д. Получается, что у гонщика были одни права, но никаких обязанностей ;)

Леонид а вы бы не могли указать, где Кими не выполнял свои обязанности, когда команда 100% выолняла (можно даже по каждому этапу, начиная с 2007). Просто от Кими требовали то что он именно не обязан делать (не отрицаю, что он бы мог это сделать ради более хорошего результата, но это уже вне рамок прав и обязанностей)

[Lonesome]

С какого бодуна вы сравниваете Формулу (и спорт вообще) с обычной работой? Здесь все выстраивается вокруга пилота (спортсмена). Это он, пилот, уникальный элемент во всей цепочке и под него должно выстраиваться все. Да возьмем такую командную игру как футбол, даже там приглашают суперзвезду, чтоб вокруг него строить игру. По=моему глупость сморозили вы, сравнивая несравнимое.

Как раз он вполне хорошо сравнил. Звезда если будет сама по себе, то в команде долго может и не задержаться. И в футболе хватало таких примеров очень много. И чтоб все выстраивалось вокруг пилота, он это должен заслужить. Если человек закрытый от команды, то не стоит ожидать, от команды максимальной отдачи. Такое ведь не только с Кими случалось, со многими. Вот возьмите Монтойу в Макларене. Почему он там не раскрылся, тогда как в Вильямсе показывал свой класс? Да и ведь не один Кими гонщик был в команде. Был еще и Масса, который более эффективно работал с командой.

[leonid84]

Леонид а вы бы не могли указать, где Кими не выполнял свои обязанности, когда команда 100% выолняла (можно даже по каждому этапу, начиная с 2007). Просто от Кими требовали то что он именно не обязан делать (не отрицаю, что он бы мог это сделать ради более хорошего результата, но это уже вне рамок прав и обязанностей)

Самое простое, что приходит в голову - Кими был обязан брать очки в тех гонках 2008 года, где он разбивал машины. Вот - его обязанность по отношению к команде B)

[DJ Abbat]

Как раз он вполне хорошо сравнил. Звезда если будет сама по себе, то в команде долго может и не задержаться. И в футболе хватало таких примеров очень много. И чтоб все выстраивалось вокруг пилота, он это должен заслужить. Если человек закрытый от команды, то не стоит ожидать, от команды максимальной отдачи. Такое ведь не только с Кими случалось, со многими. Вот возьмите Монтойу в Макларене. Почему он там не раскрылся, тогда как в Вильямсе показывал свой класс? Да и ведь не один Кими гонщик был в команде. Был еще и Масса, который более эффективно работал с командой.

А как же Тодт умудрился с Райкконеном справиться, да еще и не отойдя от своей стратегии, он что, волшебник? Сумел связать не отдающего себя всего Райкконена, и не любящего его нежно остальную команду. Пока Вы этого не объясните, все Ваши тезисы о закрытости-открытости, отдачи-не отдачи - не более чем теория :lol: а точнее вымыслы.

[pothar]

Самое простое, что приходит в голову - Кими был обязан брать очки в тех гонках 2008 года, где он разбивал машины. Вот - его обязанность по отношению к команде B)

А обязанность команды - ставить неподходящую подвеску, из-за которой приходится бороться с машиной, в результате чего допускаются ошибки?

[Tam]

Самое простое, что приходит в голову - Кими был обязан брать очки в тех гонках 2008 года, где он разбивал машины. Вот - его обязанность по отношению к команде B)

Ага :lol: особенно когда победу грозному притинденту подарил в Спа путем устранения Хэма и самоустранения. Если б не Киман расстались бы Масса и Феррари с мечтами о титуле гораздо раньше последнего поворота Интерлагоса

[Lonesome]

А как же Тодт умудрился с Райкконеном справиться, да еще и не отойдя от своей стратегии, он что, волшебник? Сумел связать не отдающего себя всего Райкконена, и не любящего его нежно остальную команду. Пока Вы этого не объясните, все Ваши тезисы о закрытости-открытости, отдачи-не отдачи - не более чем теория :lol: а точнее вымыслы.

Ну во первых, проблем у Кими и в 2007 году хватало. Во вторых, Тодт так и не сделал Кими первым пилотом, только лишь когда у Массы пропали практически шансы на борьбу команда переключилась на Кими. В третьих, Макларен должен был бы брать ЛЗ, особенно это было видно после гран-при Японии, но допустили глупейшие ошибки. И в четвертых, при Тодте в 2007 году еще не было такого бардака как в 2008. Но тот же Жан Тодт напомнил, что Титул Кими помогла выиграть команда.

Ну а относительно вымыслов, то не более нежели "теории заговора" против Кими в 2008 году...

[SergSA]

да нет, просто как раз смайл не поставила, который объяснил бы иронию сказанного мною :)

Ну, это в корне меняет дело :) Даже не представляю, как бы я тут отмахивался, если бы в том своём посте смайлы бы не поставил :biggrin: А так, просто информация к размышлению, имеющая оттенок "соль на раны", с шуточными выводами :)

[abdu]

Как раз он вполне хорошо сравнил. Звезда если будет сама по себе, то в команде долго может и не задержаться. И в футболе хватало таких примеров очень много. И чтоб все выстраивалось вокруг пилота, он это должен заслужить. Если человек закрытый от команды, то не стоит ожидать, от команды максимальной отдачи. Такое ведь не только с Кими случалось, со многими. Вот возьмите Монтойу в Макларене. Почему он там не раскрылся, тогда как в Вильямсе показывал свой класс? Да и ведь не один Кими гонщик был в команде. Был еще и Масса, который более эффективно работал с командой.

Извини, но понятие эффективность ты с чем-то попутал. Титул в первый же сезон, вот это эффективность. А насчет заслужить, заслуга - это прежние показатели, то есть доказано, что человек то то и это может и хорошо может. Если кто не смог воспользоваться, то это его вина. Тем более считать, что Кими не заслужил даже после титула в первый сезон, это вообще нонсенс

[abdu]

Самое простое, что приходит в голову - Кими был обязан брать очки в тех гонках 2008 года, где он разбивал машины. Вот - его обязанность по отношению к команде B)

А обязанности команды? Может посчитаешь, кто больше "нарушал"?

[Lonesome]

Извини, но понятие эффективность ты с чем-то попутал. Титул в первый же сезон, вот это эффективность. А насчет заслужить, заслуга - это прежние показатели, то есть доказано, что человек то то и это может и хорошо может. Если кто не смог воспользоваться, то это его вина. Тем более считать, что Кими не заслужил даже после титула в первый сезон, это вообще нонсенс

Где написано, что он не заслужил титула? :blink: Но это не означает, что у него в команде все было гладко, даже при Тодте. В 2008 году это проявилось еще сильнее, все же Тодт сумел еще как-то удержать ситуацию на один год в Феррари, но уже тогда все потихоньку сыпалось. Конечно удобно все валить на Домениклаи и Феррари и строить теории о продвижении сына полка. Однако не всегда скорость на трассе гарантирует успех. так как взаимоотношения в команде тоже много чего значат. Еще один пример - Монти в Макларене 2005 года. Очень яркий пример...