Scuderia Ferrari

[Gray]

Любое мнение, высказанное любым участником форума - субъективизм априори. Или ты в своих рассуждениях претендуешь на объективность?

Для меня это не информация - для меня это спам.

Ну, скажем так: я формирую свою точку зрения исходя не только из своих предпочтений, но и из оценки ситуации в целом(естественно, такой оценки, на коею способен мой аналитически слабый моск :)). Но, по крайней мере, стоит всегда пытаться взглянуть на предмет взглядом, шире, чем позволяют собственные пристрастия.

[Texas]

мне очень сложно ответить на этот вопрос, потому что я не вижу, чтобы Стефано носился с Алонсо как с писаной торбой.

Ну, это понятно. Любая жидкость в глаза - для вас, истинных, божья роса.

да и вообще не припомню руководителей команды, которые после, например, фальстарта, стали бы бегать по паддоку с воплями "будь проклят тот день, когда я подписал этого машиниста метро!"

Помимо вышеприведенного:

Провоцирование столкновения с Баттоном на старте в Австралии и закономерный откат на последнее место

Провал в Монако в субботней практике

Провал по гоночному темпу в Турции

Позорный пропуск сразу обоих Макларенов в Канаде. Вместо победы - третье место

Испорченная гонка напарнику на старте в Сильвере

Мне поднапрячь память и еще поднарыть тебе фактов, подтверждающих "блестящие и поистине чемпионские" выступления сабжа в этом сезоне?

[deadbeef]

Ну, это понятно. Любая жидкость в глаза - для вас, истинных, божья роса.

Помимо вышеприведенного:

Провоцирование столкновения с Баттоном на старте в Австралии и закономерный откат на последнее место

Провал в Монако в субботней практике

Провал по гоночному темпу в Турции

Позорный пропуск сразу обоих Макларенов в Канаде. Вместо победы - третье место

Испорченная гонка напарнику на старте в Сильвере

Мне поднапрячь память и еще поднарыть тебе фактов, подтверждающих "блестящие и поистине чемпионские" выступления сабжа в этом сезоне?

не, ну если очень хочется - напрягайся и рой. ты только сразу скажи, с какой целью - может время сэкономим =) хотя, если уж откровенно, отдельные эпизоды вменять в вину Алонсо не менее корректно, чем вменять в вину Массе то, что он год назад шлемом пружину поймал...

[Texas]

Ну, скажем так: я формирую свою точку зрения исходя не только из своих предпочтений, но и из оценки ситуации в целом(естественно, такой оценки, на коею способен мой аналитически слабый моск :)). Но, по крайней мере, стоит всегда пытаться взглянуть на предмет взглядом, шире, чем позволяют собственные пристрастия.

Представь себе, я тоже. И я на полном серьезе считаю, что алонсо в этом сезоне выступает из рук вон плохо и близко не дотягивает до звания "топ-пилот" Всвязи с чем подобные подарки от Массы - ни в коня корм. Отнятая победа у Массы никак не может помочь Алонсе выиграть чамп просто потому, что Алонсо еще сто раз накосячит сам в оставшихся гонках и эти дополнительные семь очков никак не повлияют на конечный результат, ибо сам Алонсо разбазарит этих очков на порядок больше.

[Texas]

не, ну если очень хочется - напрягайся и рой. ты только сразу скажи, с какой целью - может время сэкономим =) хотя, если уж откровенно, отдельные эпизоды вменять в вину Алонсо не менее корректно, чем вменять в вину Массе то, что он год назад шлемом пружину поймал...

Мне? Не хочется. Мне хочется, чтобы ты ответил на простой вопрос - что, по твоему мнению, должен ЕЩЕ сделать Алонсо, чтобы его перестали считать в Феррари первым номером?

[deadbeef]

Представь себе, я тоже. И я на полном серьезе считаю, что алонсо в этом сезоне выступает из рук вон плохо и близко не дотягивает до звания "топ-пилот" Всвязи с чем подобные подарки от Массы - ни в коня корм. Отнятая победа у Массы никак не может помочь Алонсе выиграть чамп просто потому, что Алонсо еще сто раз накосячит сам в оставшихся гонках и эти дополнительные семь очков никак не повлияют на конечный результат, ибо сам Алонсо разбазарит этих очков на порядок больше.

угу. вот когда тебе откажутся лечить грипп, потому что ты один фиг шлимазл и наверняка через полгода заработаешь аппендицит, от которого и скопытишься - тогда вспомнишь свою аргументацию =)

[V.M.]

Не совсем. Просто я никогда не стремился подробно изучать карьеру Алонсы (противно), хотя смотрю гонки еще с прошлого века.

Т.е. предпочитаешь просто гнобить пилота из-за какой-то своей личной неприязни? Забавно...

Но читать такие посты неинтересно. :)

[deadbeef]

Мне? Не хочется. Мне хочется, чтобы ты ответил на простой вопрос - что, по твоему мнению, должен ЕЩЕ сделать Алонсо, чтобы его перестали считать в Феррари первым номером?

все ОЧЕНЬ просто. Масса должен начать ездить быстрее.

[Texas]

Т.е. предпочитаешь просто гнобить пилота из-за какой-то своей личной неприязни? Забавно...

Но читать такие посты неинтересно. :)

Мне же неинтересно читать ваши посты, мадам. Так зачем же устраивать перепалку на ровном месте, когда существует функция игнор? Можете написать мне в личку и я объясню, как ей пользоваться.

[Texas]

все ОЧЕНЬ просто. Масса должен начать ездить быстрее.

Масса тут не причем. Масса, может, по окончании этого сезона и вовсе уйдет из Феррари. Но, как мне кажется, кто бы не пришел на место Массы, все равно Степан упорно будет делать ставку на Фонца. Так вот, сколько ошибок (роковых) по ходу сезона должен делать Фонц, чтобы Степан пересмотрел свое восторженное мнение насчет двухкратного и стал бы ставить не на него, а на его напарника?

[Gray]

Представь себе, я тоже. И я на полном серьезе считаю, что алонсо в этом сезоне выступает из рук вон плохо и близко не дотягивает до звания "топ-пилот" Всвязи с чем подобные подарки от Массы - ни в коня корм. Отнятая победа у Массы никак не может помочь Алонсе выиграть чамп просто потому, что Алонсо еще сто раз накосячит сам в оставшихся гонках и эти дополнительные семь очков никак не повлияют на конечный результат, ибо сам Алонсо разбазарит этих очков на порядок больше.

Ну, говорить "из рук вон плохо" - лишка, лишка загнул! Не на топ-уровне? Да, соглашусь.

Но результаты Массы - хуже. Да - обстоятельства (какие угодно: реальные или придуманные). Но если результат ВСЕГДА зависит от обстоятельств, и пилот мало что может с этим поделать - это печально, ибо малоперспективно для пилота...

А по перспективе возможных косяков Алонсо - ты Настродамус? Или машина времени есть? :)

У команды есть шанс взять ЛЗ. Малый, но есть. И, извини, - не в лице Массы. Так сложилось, что Алонсо ещё может реально за ЛЗ бороться, а Масса - фактически нет.

Команда, может быть излишне рассчётливо и цинично, может быть даже бесчеловечно (некоторыми и так оценивается) просто старается набрать максимум очков в копилку Алонсо.

Я не рассматриваю результат гонки в Германии в исполнении Алонсо и Феррари, как выдающуюся победу. Я рассматриваю это только как не очень приятную, но из практических соображений - необходимую работу на ЛЗ. "Этот только бизнес, ничего личного." (© Не_помню_кто.)

[Gray]

Масса тут не причем. Масса, может, по окончании этого сезона и вовсе уйдет из Феррари. Но, как мне кажется, кто бы не пришел на место Массы, все равно Степан упорно будет делать ставку на Фонца. Так вот, сколько ошибок (роковых) по ходу сезона должен делать Фонц, чтобы Степан пересмотрел свое восторженное мнение насчет двухкратного и стал бы ставить не на него, а на его напарника?

Извини - вмешаюсь.

"Восторженное мнение Степана о Фонце" очень быстро закончится, когда напарник "Фонца" начнет стабильно его опережать.

[deadbeef]

Масса тут не причем. Масса, может, по окончании этого сезона и вовсе уйдет из Феррари. Но, как мне кажется, кто бы не пришел на место Массы, все равно Степан упорно будет делать ставку на Фонца. Так вот, сколько ошибок (роковых) по ходу сезона должен делать Фонц, чтобы Степан пересмотрел свое восторженное мнение насчет двухкратного и стал бы ставить не на него, а на его напарника?

мало ли что кому кажется? мне кажется, я очень неплохо смотрелся бы в президентском кресле, что ж теперь... в этом сезоне позиционирование Фонца как первого пилота верное, а что будет в следующем - нужно смотреть в 2011 году.

[Cupprum]

... но вообще лично мне например абсолютно пофиг кто принесет титул Феррари, если это будет не Хэмилтон.

А меня и в 07-ом не покоробило, когда Хемилтон свой вклад в нашу победу внес...B)

[Texas]

А по перспективе возможных косяков Алонсо - ты Настродамус? Или машина времени есть? :)

Я что, не имею права прогноз сделать?

У команды есть шанс взять ЛЗ. Малый, но есть. И, извини, - не в лице Массы. Так сложилось, что Алонсо ещё может реально за ЛЗ бороться, а Масса - фактически нет.

Команда, может быть излишне рассчётливо и цинично, может быть даже бесчеловечно (некоторыми и так оценивается) просто старается набрать максимум очков в копилку Алонсо.

Да мне плевать, что там пытается сделать Степан в обнимку с твоим горячо любимым пилотом. Я знаю только одно - у Массы отняли победу! А в связи с нерешаемыми проблемами езды на жесткой резине в этом сезоне - скорее всего у Массы отняли единственную возможную победу в этом сезоне. И это, как ты правильно заметил - подло и низко. И если такими "благими намерениями" Степан выкладывает своему любимцу дорогу к чемпионству, то с очень большей вероятностью можно утверждать, что в итоге Фонц окажется совсем в другом месте. Алюминь

Извини - вмешаюсь.

"Восторженное мнение Степана о Фонце" очень быстро закончится, когда напарник "Фонца" начнет стабильно его опережать.

Не думаю. Пока Сантандер исправно башляет - мнение Степана о Фонце не изменится.

[deadbeef]

Да мне плевать, что там пытается сделать Степан в обнимку с твоим горячо любимым пилотом. Я знаю только одно - у Массы отняли победу! А в связи с нерешаемыми проблемами езды на жесткой резине в этом сезоне - скорее всего у Массы отняли единственную возможную победу в этом сезоне. И это, как ты правильно заметил - подло и низко. И если такими "благими намерениями" Степан выкладывает своему любимцу дорогу к чемпионству, то с очень большей вероятностью можно утверждать, что в итоге Фонц окажется совсем в другом месте. Пока Сантандер исправно башляет - мнение Степана о Фонце не изменится.

в общем основная мысль - кто посмел обидеть Масика и по какому праву? Фелипе выступает за команду. Деньги ему платит команда. И работать он должен в интересах команды. В интересах команды получить титул в ЛЗ (в КК не светит) и чемпионскую единичку. Для Массы это практически невозможно, у Алонсо относительно неплохие шансы. А уж мотивировать отказ от попыток получить титул тем, что "он все равно накосячит" - это даже не смешно. вы, главное, ребенка своего в школу не отправляйте ни под каким видом - один фиг напишет же "сабака" или "2*2=5", смысл-то какой пробовать?

[Texas]

в общем основная мысль - кто посмел обидеть Масика и по какому праву? Фелипе выступает за команду. Деньги ему платит команда. И работать он должен в интересах команды. В интересах команды получить титул в ЛЗ (в КК не светит) и чемпионскую единичку. Для Массы это практически невозможно, у Алонсо относительно неплохие шансы. А уж мотивировать отказ от попыток получить титул тем, что "он все равно накосячит" - это даже не смешно. вы, главное, ребенка своего в школу не отправляйте ни под каким видом - один фиг напишет же "сабака" или "2*2=5", смысл-то какой пробовать?

Вы пытаетесь меня троллить, сударь? Поверьте на слово - это совершенно бесполезно. И закончим на этом.

ЗЫ. А ваше сравнение Алонсо с маленьким неразумным ребенком доставило, да.

[Gray]

Я что, не имею права прогноз сделать?

Да сколько влезет! Вот только прогноз и субъективное ИМХО - совершенно разные вещи.

Да мне плевать, что там пытается сделать Степан в обнимку с твоим горячо любимым пилотом. Я знаю только одно - у Массы отняли победу! А в связи с нерешаемыми проблемами езды на жесткой резине в этом сезоне - скорее всего у Массы отняли единственную возможную победу в этом сезоне. И это, как ты правильно заметил - подло и низко. И если такими "благими намерениями" Степан выкладывает своему любимцу дорогу к чемпионству, то с очень большей вероятностью можно утверждать, что в итоге Фонц окажется совсем в другом месте. Алюминь

Во-первых, не приписывай мне слов, которых я не говорил (это - по выделенному)

Во-вторых, всё остальное в этом абзаце уже становится похожим на истерику, извини.

В-третьих, "нерешаемые проблемы езды на жёсткой резине", не такие уж и не решаемые для высококлассного гонщика: достаточно только адаптировать стиль пилотирования.

Не думаю. Пока Сантандер исправно башляет - мнение Степана о Фонце не изменится.

От Степана требуется РЕЗУЛЬТАТ, выраженный в количестве очков в КК и ЛЗ. Зарабатывание денег от Степана не требуется.

Пеняние на сантандеровские деньги становится уже клиническим признаком некоторых болельщиков Массы.

Не так уж и важен для Феррари Сантандер. Под имя скудерии можно достаточно быстро и выгодно подписать любого богатого спонсора.

[Texas]

Да сколько влезет! Вот только прогноз и субъективное ИМХО - совершенно разные вещи.

Нет, это одно и тоже. Если бы за прогнозами скрывалось нечто большее, чем субъективное имхо - они бы всегда сбывались и все букмекерские конторы в мире давным-давно разорились бы.

Во-первых, не приписывай мне слов, которых я не говорил (это - по выделенному)

Во-вторых, всё остальное в этом абзаце уже становится похожим на истерику, извини.

В-третьих, "нерешаемые проблемы езды на жёсткой резине", не такие уж и не решаемые для высококлассного гонщика: достаточно только адаптировать стиль пилотирования.

А, ну да - ты же сказал "бесчеловечно". А разве "подло" и "низко" не являются в некотором смысле словами-синонимами? Впрочем, есть одно объединяющее все эти понятия слово - мерзость. И хватит уже фонетических дискурсов.

По поводу истерики - какой же смысл истерить через месяц после происшествия? Нет, я совершенно спокоен. Но если ты воспринимаешь мое довольно откровенное мнение по поводу того позора за истерику - то это исключительно твои проблемы. Походу, большинство присутствующих на ГП Германии истерило, ага. Впрочем посмотрим, какую истерику закатит ваша братия после 8 сентября, если все сложится так, как я расчитываю.

[SERB]

Кстати, господа ферраристы (если конечно, подобный подвид существует в отдельности от фонцефилов) - не кажется ли вам, что после таких лузерских эпик-файлов, как фальстарт в Шанхае и "супер-обгон" Кубицы в Великобритании, подарок, который имел место на ГП Германии, совершенно бесполезен и неоправдан?

У меня в подписи ссылочка на опрос. Глянь, удивись. B) Не думаю, что тебя это в чем-то убедит, но даже сумма двух вариантов (2 и 3) меньше первого. Вот как на нашем форуме оценили действия команды.

[Texas]

У меня в подписи ссылочка на опрос. Глянь, удивись. B) Не думаю, что тебя это в чем-то убедит, но даже сумма двух вариантов (2 и 3) меньше первого. Вот как на нашем форуме оценили действия команды.

Да, на целых три голоса из 170 проголосовавших. Это - сильный аргумент! Железобетонный...

[DeValenten]

Если бы не косяки Фонца, то он бы сейчас в чемпе шел не на 5, а на первом месте, да еще с неплохим отрывом. Фонц косячит практически в каждой гонке:

Разбитая машина в квале

фальстарт

обгон Кубицы вне трассы

2-3 провальных старта

позорный пропуск обоих макларенов в честной борьбе

И, самое смешное, что у него всегда кто-то другой виноват, только не он сам - сцепление, круговые, машина, напарник, стюарды, которые чем-то там манипулируют...

Для топ-пилота и супер чемпиона за которого его тут многие выдают это просто позорное выступление, МиШу за всю свою карьеру, наверное, столько не лажал, сколько Фонц в одной половине этого сезона...сколько же очков он потерял... Если вы считаете, что пилот, который допускает столько ошибок и теряет столько очков является будущим Феррари, то мне вас искренне жаль..потому что вы будете очень разочарованы, а мы все над вами скоро хорошо посмеемся..

[Koшка]

... если все сложится так, как я расчитываю.

Надежды юношей питают© Не сложится :rolleyes:

[red_van]

Если вы считаете, что пилот, который допускает столько ошибок и теряет столько очков является будущим Феррари, то мне вас искренне жаль..потому что вы будете очень разочарованы, а мы все над вами скоро хорошо посмеемся..

Тогда наверно будущее это медленный после аварии пилот? Алонсо быстрый и это многое оправдывает, даже пару косяков.

зы:Смеятся не из команды АРТ будете?:)

[SERB]

Да, на целых три голоса из 170 проголосовавших. Это - сильный аргумент! Железобетонный...

Какой уж есть. Всё лучше, чем твои утверждения, не подкреплённые вообще ничем B)

ЗЫ И кстати, 2 и 3 вариант (вопреки твоему мнению) это не разбиение гласов возмущённых на два лагеря, предпринятое хитрым феррофилом, а простое разделение аудитории на основные мнения. Поскольку существуют люди, которые не приемлют КТ как факт, а есть те, которые считают, что её нужно прменять только в определённые моменты.