Scuderia Ferrari

[tornau]

Торнау, времена имеют свойство изменяться, равно как и люди.

по поводу "люди меняются" могу поспорить

занимаясь как раз топ-специалистами, я что-то ни разу не видел, чтобы кто-то особо изменился

да, какое-то время при переходе на новое место работы эти люди (замечу, не на помойке найденные и давно уже сформировавшиеся, как личности и как профессионалы) пытаются себя сдерживать

но при первой же нештатной ситуации становятся самими собой

Скоро, я думаю, юмор станет несколько иным ;)

За стёбом последует заслуженное уважение, и всем, кто посмеивался, придётся поменять свою точку зрения.

вполне возможно

но вот когда станет "несколько иным" - тогда и будем обсуждать изменившиеся реалии

а пока и Ферры, и Шуми нам дают совсем другую почву для обсуждений

[ozvic]

tornau, baby, stay cool @

Я вижу, тебя тоже не надо нервировать:)

Видишь ли, читать твои домыслы на первых порах забавно, но когда это продолжается изо дня в день (и ты меня пугаешь - говоришь, что уже 15 лет), то становится утомительным. Вот почему я тебя и просила не продолжать.

Хочу просто заметить, что в конце 2006 года на маклареновском сайте стоял не меньший вой по поводу сам знаешь кого. И ничего - уже к концу 2007 половина народа там его поддерживала. Предвосхищая твое ерничество уточняю - НЕСМОТРЯ НА ШС.

[Tam]

а на реальные дела Луки Ди закрывали глаза, т.к. эти дела не вписывались в воображаемую картину большой любви Луки Ди к Киме

Его реальные дела также не вписываются в воображаемую картину заботы о душевном спокойствии Массы.

просто меня забавляет, что одни и те же поступки одного и того же человека сначала здесь воспринимались на ура, а теперь вдруг многие ополчились на этого человека

хотя, в этом человеке ровным счетом ничего не изменилось - ни в его поступках, ни в его высказываниях

изменилось лишь что-то в восприятии действительности "многими", кто раньше чуть ли не молился на Луку, а теперь его пинает по поводу и без

А тебя не забавляет как красные ополчились на Кими хотя он тоже не изменился за последние годы. А я например и о Массе был одного мнения, а теперь другого. Поэтому непонятно что забавного ты находишь том, что мнение людей о ком то может меняется. Это простая и очевидная вещь. А то что Волга впадает в Каспийское море тебя не забавляет случайно? Понаписал тут опять простыней на бессмысленные темы.

[tornau]

tornau, baby, stay cool @

Я вижу, тебя тоже не надо нервировать:)

ты плохо видишь

я абсолютно спокоен и расслаблен

и единственное, что меня нервирует (и я бы даже сказал, бесит) на этом форуме - это употребление буквы "й" в словах "выйграет", "преймущество", "помойму" и т.д.

Видишь ли, читать твои домыслы на первых порах забавно, но когда это продолжается изо дня в день (и ты меня пугаешь - говоришь, что уже 15 лет), то становится утомительным. Вот почему я тебя и просила не продолжать.

ох, какие же вы, женщины непоследовательные

буквально на предыдущей странице ты просила: "tornau, будь добр, поделись ссылкой на твои восторженные посты.... По всей видимости, я их пропустила, а хотелось бы почитать что-нибудь для разнообразия"

а теперь вдруг просишь забрать эту ссылку обратно и не продолжать

пользуйся функцией "игнор" и тогда ты сможешь сама руководить своими желаниями: видеть или не видеть мои посты

[Charli]

Все выигрывать невозможно, за последние 10-15 лет Феррари выиграла титулов больше, чем кто бы то ни было. Еще обоснованные и аргументированные претензии есть?

А за предыдущие 20 лет?

Как то не хочется повторения ситуации 80-99 годов прошдого века!

[Foxy]

А за предыдущие 20 лет?

Как то не хочется повторения ситуации 80-99 годов прошдого века!

А за последние 60 лет? Повторения ситуации в конце 60-х начале 70-х?

Сейчас команда на подъеме, за последние три года взяла два КК, и фактически два ЛЗ. 2009-й год не учитывается ибо ДД.

[ilovef1]

по поводу "люди меняются" могу поспорить

занимаясь как раз топ-специалистами, я что-то ни разу не видел, чтобы кто-то особо изменился

да, какое-то время при переходе на новое место работы эти люди (замечу, не на помойке найденные и давно уже сформировавшиеся, как личности и как профессионалы) пытаются себя сдерживать

но при первой же нештатной ситуации становятся самими собой

но вот когда станет "несколько иным" - тогда и будем обсуждать изменившиеся реалии

а пока и Ферры, и Шуми нам дают совсем другую почву для обсуждений

У людей есть такое свойство - инертность и сентиментальность. Поэтому они питают слабость к неким "былым временам", побаиваются перемен, воспринимают всё новое в штыки... Как раз это блестяще подтверждается на нашем форуме.

Но ничего, всё и правда поменяется, и этот процесс уже запущен, его нельзя остановить.

[Kimichka]

Жду не дождусь в ближайшее время, вашего стройного краснофильского ора, что начали "войну" противные фонцефилы. :D

Ведь это так "очевидно".. главное об этом почаще всем рассказывать потом, а "подпевал" в этой ветке и в Массиной всегда хватало.

Смены курса у "партии торнау" не придвилется как видно, жалко нормальных болельщиков Ала, что им придется читать такое... очень часто.

Ничо :D - мы (Кимофилы) засвидетельствуем, что война была начата ортодоксами из стана феррофилов.

[Неточка_Незванова]

например, никакого "тазового свечения" Луки по поводу Фелипе в 2007-м замечено не было, но в том году ему тихо и без свечения была дважды повышена зарплата (с 8-ми млн до 12-ти после ГП Испании, а потом до 20-ти после ГП Турции)

В журнале «Большой спорт» за ноябрь 2008 писали, что гонорар в 2008 у Массы был 8 мил. дол. А ты говоришь про 2007? И мил. чего? Можно про это где-то почитать? Я не для перепроверки слов спрашиваю, просто всегда интересуюсь этими вопросами (так сказать, как финансовый работник)

[Foxy]

В журнале «Большой спорт» за ноябрь 2008 писали, что гонорар в 2008 у Массы был 8 мил. дол. А ты говоришь про 2007? И мил. чего? Можно про это где-то почитать? Я не для перепроверки слов спрашиваю, просто всегда интересуюсь этими вопросами (так сказать, как финансовый работник)

Понимаешь, "Большой Спорт" просто не может знать ничью зарплату, кроме своих сотрудников. Даже "Formula Money" оперирует цифрами примерными, взятыми из оброненных кем-то замечаний, некоторой информацией о суммах уплоченных налогов (что в общем-то тоже тайна), в общем никакой конкретики. Никто не показывает им свои платежные ведомости.

А сколько еще в Италии передается денег налом... тут вообще никто не учтет. :)

[Foxy]

Кстати вот еще, недавно публиковали примерный доход Массы за годы выступлений в Ф-1 - 58 млн. евро. Если учесть, что в первый год он получал максимум тысяч 500, как тестер Феррари миллион, а потом в заубере скажем по три миллиона, то остается на Феррари с 2006-го по 2009-й около 51 млн.. Итого получается примерно по 15 млн. в год и 6 миллионов в 2006-м например. Так что все укладывается в цифры Торнау. То есть если думать, что зарплата не всегда была 15 млн., а ее повышали.

[tornau]

В журнале «Большой спорт» за ноябрь 2008 писали, что гонорар в 2008 у Массы был 8 мил. дол. А ты говоришь про 2007? И мил. чего? Можно про это где-то почитать?

на счет "почитать" - не знаю

я это не читал - просто интересовался :rolleyes:

сам я эту информацию нигде проверить не могу, но не доверять людям, её озвучившим, у меня нет оснований

а речь идет о долларах, естественно (как и зарплата по контракту Кими на 2007-2009 была в долларах - 27 млн в год)

8 млн у Фелипе было по контракту на 2007-2008, заключенному в июле 2006-го

в мае 2007-го, впечатленные результатами Фелипе на фоне Кими (это Ж.Тодт так сформулировал), Ферры вносят в контракт Фелипе изменения по зарплате - 12 млн в год

вот, правда, не знаю, с какого момента стала считаться такая зарплата

по идее, должна была считаться не с начала года, а с момента внесения изменений, т.е. с мая-07

но между Венгрией-07 и Турцией-07, не смотря на то, что у Фелипе был действующий контракт на 2007-2008, с ним вдруг заключают совершенно новый контракт на 2008-2010 с офигительными для Фелипе условиями работы в Феррари

(вот тогда я впервые и задался вопросом, кто "крышует" Массу? мне ответили, что сам Лука)

и кроме того, зарплату по этому новому контракту повышают до 20 млн в год (долларов, естественно)

ни о каких других изменениях контракта Фелипе мне неизвестно, поэтому сейчас у него, по идее, должен действовать тот контракт, который был перезаключен а августе-07

хотя, Ферры говорят о снижении сумм по контрактам

но я не знаю, касается ли это действующего контракта Фелипе

[Неточка_Незванова]

Понимаешь, "Большой Спорт" просто не может знать ничью зарплату, кроме своих сотрудников. Даже "Formula Money" оперирует цифрами примерными, взятыми из оброненных кем-то замечаний, некоторой информацией о суммах уплоченных налогов (что в общем-то тоже тайна), в общем никакой конкретики. Никто не показывает им свои платежные ведомости.

А сколько еще в Италии передается денег налом... тут вообще никто не учтет. :)

Естественно, я про это знаю ;)

Читая, подобные анализы доходов, для начала надо посмотреть, каким методом при этом пользуются журналисты и решить для себя насколько он может быть близким к истине. «БС», не являясь все-таки серьезным финансовым изданием, не утруждает себя подобными разъяснениями. А точный гонорар пилота (да и других членов команды), думаю, не знают не то что журналисты, но и сами сотрудники компании. Просто, чем больше информации и источников, тем более или менее можно представить положение вещей, поэтому и спросила.

на счет "почитать" - не знаю

я это не читал - просто интересовался :rolleyes:

сам я эту информацию нигде проверить не могу, но не доверять людям, её озвучившим, у меня нет оснований

Спасибо :) А почитать в контракте можно, жаль, они никогда не просачиваются в прессу, даже давно устаревшие :) Для специалистов в разных областях было бы очень полезно почитать для повышения своей квалификации :D

[tornau]

Итого получается примерно по 15 млн. в год и 6 миллионов в 2006-м например.

ой, нет... откуда там 6 миллионов...

у него в 2006-м вообще были какие-то копейки

Фелипе сам рассказывал, что тот контракт был вызовом для него

тот контракт заключали всего на один год и с типа таким условием: показываешь достойные результаты - подписываем постоянный контракт с тобой, не показываешь - не подписываем, и ты уходишь

я когда это услышал (а был тогда конец сентября 2006-го), то первой моей реакцией было: "так какого же черта ты не ушел??? какого черта из-за тебя ушел Шуми????"

ну а потом сам Шуми рассказал, что уже 2 июля 2006-го он выдвинул предложение: "сделать в перспективе ставку на Фелипе"(с)МШ, и сразу же сказал Луке, Тодту, Россу и Фелипе с Николя, что он уходит, и что пусть они заключают контракт с Фелипе

и этот контракт на 2007-2008 был подписан очень быстро, буквально за полторы-две недели всё согласовали

в общем, сам Фелипе говорил, что на ГП Германии он приехал, уже имея контракт с Феррами на 2007-2008, поэтому в дубле в той гонке он даже не сомневался :D

[Неточка_Незванова]

а потом в заубере скажем по три миллиона, то остается на Феррари с 2006-го по 2009-й около 51 млн.. Итого получается примерно по 15 млн. в год и 6 миллионов в 2006-м например.

ой, нет... какие 6 миллионов

Да и в Заубере навряд ли 3 млн. Кубица, например, по тому же "БС" получил в 2008 от 1.5 до 2.2 млн. дол.

[Foxy]

Да и в Заубере навряд ли 3 млн. Кубица, например, по тому же "БС" получил в 2008 от 1.5 до 2.2 млн. дол.

Ну тогда з.п. Массы еще больше была в Феррари в последние годы. :) Я старалась, так сказать, по нижнему порогу считать.

[BorisG]

ой, нет... откуда там 6 миллионов...

у него в 2006-м вообще были какие-то копейки

Ну, предположим, не такие уж и копейки.

На конец 2006 года доход за карьеру в Ф1 у Массы был $12,1 млн. Это опубликованные данные.

На сколько я понимаю, контракт 2006 года был, конечно, не 6, а в районе 5 млн., т.е. не сильно и меньше.

[tornau]

Да и в Заубере навряд ли 3 млн. Кубица, например, по тому же "БС" получил в 2008 от 1.5 до 2.2 млн. дол.

да и в Феррах в 2003-м я сильно сомневаюсь, чтобы ему - ребенку несмышленому - платили 1 млн, как тестеру

вон Лука Бадоер и то только через 7-8 лет дослужился до такой зарплаты

а Фелипе пришел дитё дитём - он там больше получал пользы от Ферров и Шуми, чем сам отдавал

так что, платить миллион ему, имхо, не за что тогда было - достаточно того, что Ферры выполняли тогда любое его желание, ибо "отказать ему невозможно"(с)МШ

[Rossa]

Не помню что-то, чтобы Феррари проводили Finali Mondiali вне Италии...может кто освежит мою память.

[tornau]

На сколько я понимаю, контракт 2006 года был, конечно, не 6, а в районе 5 млн., т.е. не сильно и меньше.

не могу ничего сказать по этому поводу - просто не знаю

На конец 2006 года доход за карьеру в Ф1 у Массы был $12,1 млн

ну и как он распределялся по годам, на твой взгляд?

я понимаю, что ты не знаешь, но хотя бы какие предположения?

[Неточка_Незванова]

Кстати вот еще, недавно публиковали примерный доход Массы за годы выступлений в Ф-1 - 58 млн. евро.

На конец 2006 года доход за карьеру в Ф1 у Массы был $12,1 млн.

Вот, общими усилиями подтвердили цифру в 20 млн. :D

На конец 2006 – 12 млн.

На конец 2008 (2009?) – 58 млн.

Получается в период с 2007 по 2008 (2009) – по 20 млн. (15 млн.?) :)

[tornau]

Не помню что-то, чтобы Феррари проводили Finali Mondiali вне Италии...может кто освежит мою память.

чему ты удивляешься?

спонсор Finali Mondiali - банк Сантандер :D

только как к этому тифози отнесутся?

блин, такой плевок им от Ферров

ведь всегда это проводилось в мекке итальянского автоспорта - в Монце

куда тифози приезжали целыми семьями

а теперь в какой-то Валенсии, где даже трасса не трасса, а черти что

ну и как туда тифози добираться будут?

или Finali Mondiali будет без тифози проводиться?

впрочем, учитывая результаты этого сезона, да еще и выгон Кими, Ферры сделали правильный выбор - от тифози им надо сейчас держаться подальше :)

[Waidos]

ну а потом сам Шуми рассказал, что уже 2 июля 2006-го он выдвинул предложение: "сделать в перспективе ставку на Фелипе"(с)МШ, и сразу же сказал Луке, Тодту, Россу и Фелипе с Николя, что он уходит, и что пусть они заключают контракт с Фелипе

и этот контракт на 2007-2008 был подписан очень быстро, буквально за полторы-две недели всё согласовали

в общем, сам Фелипе говорил, что на ГП Германии он приехал, уже имея контракт с Феррами на 2007-2008, поэтому в дубле в той гонке он даже не сомневался :D

За что люблю тебя, за твони постоянные "проколы" :D

Оказывает "необоснованные" подазрениях в фаворитизме в сторону Массы не беспочвенны..

С чего он вдруг ни с того ни с сего поехал почти наравне с одним из лучших пилотов пелетона? Прогресс? Муххаахахаха :)

На фоне твоих "новостей" (с) титул 2007г кажеться еще более ценным и весомым, а равная борьба с Массой, на которого пахала вся феррари и "нацеловывал" Лука, невероятной.

Пиши , пиши торнау.

[Foxy]

а теперь в какой-то Валенсии, где даже трасса не трасса, а черти что

ну и как туда тифози добираться будут?

или Finali Mondiali будет без тифози проводиться?

впрочем, учитывая результаты этого сезона, да еще и выгон Кими, Ферры сделали правильный выбор - от тифози им надо сейчас держаться подальше :)

А разве не было однажды Финали на Нюрбургринге в Германии?..

Это наверное не на городской трассе все же в Валенсии, а на обычной.

[vlad_krsk]

я не думаю, что Доменикали взял с Фелипе хотя бы цент за использование своего ноута

да и Стефу этот ноут достался не за деньги, я полагаю

обычная спонсорская гуманитарная помощь :rolleyes:

дык, не все же владельцы такого ноута получили его в качестве спонсорской помощи.