Mercedes хочет McLaren?

[loki_0420]

Гы, дайте две

(шепотом) хозяин и менеджер - не синонимы...

А при чём тут хозяин и менеджер ? если он уйдёт, то и командой не захочет владеть.. Или ты искренне полагаешь, что он уйдёт с поста менеджера, но будет принимать какие либо решения внутри команды ?

[Baguslav]

При чем тут БМВ - одному тебе известно, видимо. А деньги именно ты первым тут считать начал, говоря о стремлении Мерса сэкономить.

Так вот, формульная программа Мерседеса сейчас стоит $200 млн. в год (мы помним - это заявлялось официально - $1 млрд на 5 лет). Сколько лет, по-твоему, Мерс занимается саботажем? Умножаем. Добавляем потери от антирекламы, которые мне оценить крайне сложно. Получаем сумму, явно превышающую миллиард баксов. Это - затраты. Сколько могут стоить 60% акций команды? И на сколько может снизиться их стоимость, благодаря саботажу? Выкинуть миллиард, чтобы получит выгоду в сотню миллионов - тактика очень интересная, но не слишком умная, тебе так не кажется?

Расчет простой, логика тоже, и потому легко вводят в заблуждение. Не стоит обманываться, думая, что Мерседес хочет помочь Макларену завоевать титул

Мерседес преследует свои цели, и подсчитанные тобой деньги вложены не в Макларен, как может показаться, а в формульную программу Мерседеса. Сегодня она связана с Маклареном, завтра может быть связана с Вильямс или Рэд Булл, - улавливаешь разницу? Не стоит также заблуждаться насчет мерсовского миллиарда. Один только Парагон стоит $700 млн - за 200 лимонов в год не купишь. Есть еще целая куча тонкостей, вдаваться в которые нет большого смысла, ИМХО.

Просто есть факт: Мерседес хочет прибрать к рукам Макларен. По некоторым причинам это до сих пор не состоялось, хотя Мерс - контора не бедная. И есть еще факт: начало проблем с движками удивительным образом совпало с появлением у Мерса вышеуказанного желания. Сопоставление этих фактов как минимум заставляет задуматься...

одного не могу понять ..с какого перепугу Рон единый владелец парагона....мерс ведь туда тоже вложился...

[Schumofil]

Что будет прощено Жану, не будет прощено Рону - потому, что Жан приносит результат.

Так ты и не понял. Жан и Рон делают суть одно и то же. Просто Рон пытается выставить себя невинной овечкой. Помнишь наш разговор про лицемерие?

Рон - полноправный член Пиранья-клуба, хотя иногда пытается представить себя честнее других.

А собственно дела его никакого негатива во мне не вызывают, потому что

Цель типа оправдывает средства. 

Именно так.

И считаю это наиболее правильной позицией, особенно - в Ф1.

[Black Alex]

А при чём тут хозяин и менеджер ? если он уйдёт, то и командой не захочет владеть.. Или ты искренне полагаешь, что он уйдёт с поста менеджера, но будет принимать какие либо решения внутри команды ?

Гы опять

Скажи, что может помешать Рону владеть успешным предприятием (или его частью), не являясь при этом его руководителем?

[Black Alex]

Так ты и не понял. Жан и Рон делают суть одно и то же. Просто Рон пытается выставить себя невинной овечкой. Помнишь наш разговор про лицемерие?

Рон - полноправный член Пиранья-клуба, хотя иногда пытается представить себя честнее других.

Не надо перегибать палку про овечку и все такое. Меня всегда удивляло, как рьяно ты меряешь остальных по Тодту. Возможно, ты не можешь допустить, что кто-то из менеджеров команд может быть более богат и одновременно более морален, нежели почитаемый тобой Жан. Может, Коля, может. Или, по-твоему, прозвище "Честный Рон" родилось в недрах Маковской пиар-службы?

И считаю это наиболее правильной позицией, особенно - в Ф1.

А я наоборот - ценю средства более цели. Особенно в Ф1.

[loki_0420]

Гы опять

Скажи, что может помешать Рону владеть успешным предприятием (или его частью), не являясь при этом его руководителем?

А хотя бы его речи, что он устал и хотел бы отдохнуть в один прекрасный день просто уйти от всего этого!! и это никак не вписывается в рамки остаться владельцем команды.. .. Так что если работать, то в роли менеджера тоже, а если уходить, то уж напрочь.. На пенсию, не молодой уже - с женой надо время проводить, с детишками

[Black Falcon]

А хотя бы его речи, что он устал и хотел бы отдохнуть в один прекрасный день просто уйти от всего этого!! и это никак не вписывается в рамки остаться владельцем команды.. .. Так что если работать, то в роли менеджера тоже, а если уходить, то уж напрочь.. На пенсию, не молодой уже - с женой надо время проводить, с детишками

А зачем всё бросать?

Остаться владельцем, ничего неделать и бабло за это получать, что тут плохого?

[loki_0420]

Остаться владельцем, ничего неделать и бабло за это получать, что тут плохого?

Такое только в сказке возможно

[Black Falcon]

Остаться владельцем, ничего неделать и бабло за это получать, что тут плохого?

Такое только в сказке возможно

Это почему?

[loki_0420]

Остаться владельцем, ничего неделать и бабло за это получать, что тут плохого?

Такое только в сказке возможно

Это почему?

Сидеть дома, ничего не делать и получать кучу бабла ? ну как тебе объяснить ? это невозможно..

Он будет вынужден принимать участие во внутренних решениях команды и прочее.. Спокойной жизни у него точно не будет, а ему именно это и нужно будет, когда он решит уйти..

Он же не Мансур Ойех или как там этого чувака из Tag зовут ..

[Black Falcon]

Остаться владельцем, ничего неделать и бабло за это получать, что тут плохого?

Такое только в сказке возможно

Это почему?

Сидеть дома, ничего не делать и получать кучу бабла ? ну как тебе объяснить ? это невозможно..

Он будет вынужден принимать участие во внутренних решениях команды и прочее.. Спокойной жизни у него точно не будет, а ему именно это и нужно будет, когда он решит уйти..

Он же не Мансур Ойех или как там этого чувака из Tag зовут ..

Всё равно не понял, нанял управляющего, он всё решит, а ты получай себе бабло и в *** не дуй...

[judge]

Господа.

Чтобы что-то купить, надо, чтобы хозяин Вам это что-то захотел продать.

Теперь следите за мыслью.

Если хозяин согласен продать, он поможет снизить стоимость своего чего-то, чтобы Вам было легче это что-то купить.

И все попытки снизить стоимость горелыми моторами - это бред зараженной пиписьки носорога!

[loki_0420]

Остаться владельцем, ничего неделать и бабло за это получать, что тут плохого?

Такое только в сказке возможно

Это почему?

Сидеть дома, ничего не делать и получать кучу бабла ? ну как тебе объяснить ? это невозможно..

Он будет вынужден принимать участие во внутренних решениях команды и прочее.. Спокойной жизни у него точно не будет, а ему именно это и нужно будет, когда он решит уйти..

Он же не Мансур Ойех или как там этого чувака из Tag зовут ..

Всё равно не понял, нанял управляющего, он всё решит, а ты получай себе бабло и в *** не дуй...

приведи хоть один пример.. По моему прощу продать дело мерсу и пусть они сами крутятся и нанимают управляющих..

[Black Falcon]

Остаться владельцем, ничего неделать и бабло за это получать, что тут плохого?

Такое только в сказке возможно

Это почему?

Сидеть дома, ничего не делать и получать кучу бабла ? ну как тебе объяснить ? это невозможно..

Он будет вынужден принимать участие во внутренних решениях команды и прочее.. Спокойной жизни у него точно не будет, а ему именно это и нужно будет, когда он решит уйти..

Он же не Мансур Ойех или как там этого чувака из Tag зовут ..

Всё равно не понял, нанял управляющего, он всё решит, а ты получай себе бабло и в *** не дуй...

приведи хоть один пример.. По моему прощу продать дело мерсу и пусть они сами крутятся и нанимают управляющих..

Ну примеров много, прицип акционерноси ещё не кто не отменял...

Ну к примеру компания по производству соусов Хаинз...

[din]

Остаться владельцем, ничего неделать и бабло за это получать, что тут плохого?

Такое только в сказке возможно

Это почему?

Сидеть дома, ничего не делать и получать кучу бабла ? ну как тебе объяснить ? это невозможно..

Он будет вынужден принимать участие во внутренних решениях команды и прочее.. Спокойной жизни у него точно не будет, а ему именно это и нужно будет, когда он решит уйти..

Он же не Мансур Ойех или как там этого чувака из Tag зовут ..

ты знаешь, что такое акционерные общества?

[loki_0420]

Остаться владельцем, ничего неделать и бабло за это получать, что тут плохого?

Такое только в сказке возможно

Это почему?

Сидеть дома, ничего не делать и получать кучу бабла ? ну как тебе объяснить ? это невозможно..

Он будет вынужден принимать участие во внутренних решениях команды и прочее.. Спокойной жизни у него точно не будет, а ему именно это и нужно будет, когда он решит уйти..

Он же не Мансур Ойех или как там этого чувака из Tag зовут ..

Всё равно не понял, нанял управляющего, он всё решит, а ты получай себе бабло и в *** не дуй...

приведи хоть один пример.. По моему прощу продать дело мерсу и пусть они сами крутятся и нанимают управляющих..

Ну примеров много, прицип акционерноси ещё не кто не отменял...

Ну к примеру компания по производству соусов Хаинз...

Ну так одно дело акционер, а другое - держатель контрольного пакета..

Ты это серьёзно про кетчуп ?

[loki_0420]

Остаться владельцем, ничего неделать и бабло за это получать, что тут плохого?

Такое только в сказке возможно

Это почему?

Сидеть дома, ничего не делать и получать кучу бабла ? ну как тебе объяснить ? это невозможно..

Он будет вынужден принимать участие во внутренних решениях команды и прочее.. Спокойной жизни у него точно не будет, а ему именно это и нужно будет, когда он решит уйти..

Он же не Мансур Ойех или как там этого чувака из Tag зовут ..

ты знаешь, что такое акционерные общества?

Знаю.. Ты имеешь в виду открытого или закрытого типа ?

[Dragon]

А зачем всё бросать?

Остаться владельцем, ничего неделать и бабло за это получать, что тут плохого?

А обычно , убытки нести - не хочешь .

Поэтому то и разговор , если хочет остаться но сам и руководить будет .

А надоест , так продаст , правда может какую то часть и оставит , но не существенную , для принятия решения .

Да и главное , Рону принадлежит только 30% , а ещё 30 Мансуру (который не вмешивается , но при условии управлении Рона , только ему как давнему партнёру доверяет ) , так вот Рон даже не продавая ( то есть ставив себе , свои 30%) , уходит . Мансур же или продаёт Мерину или совместно с ним выбирает нового Спортивного Директора .

[Schumofil]

Меня всегда удивляло, как рьяно ты меряешь остальных по Тодту.

Мы все в какой-то мере меряем по себе

Возможно, ты не можешь допустить, что кто-то из менеджеров команд может быть более богат и одновременно более морален, нежели почитаемый тобой Жан.

Абрамович еще богаче. Но о его морали заикаться не будем -мне не обломится ничего от бабок Тодта, поэтому мне до них дела нет

  Или, по-твоему, прозвище "Честный Рон" родилось в недрах Маковской пиар-службы?

Вот поверишь - за те 11 лет, что я инересуюсь Ф1, я в ПЕРВЫЙ раз слышу такое, как ты его называешь, "прозвище". По-моему, оно родилось не в недрах пиар-службы, а в твоей фантазии. Как там было - "у меня нет ни одной причины не доверять Рону Деннису" (с)твой?

А я наоборот - ценю средства более цели. Особенно в Ф1.

Джанкарло Минарди бы с тобой, может, и согласился бы. Мало кто еще. Видимо, потому он - вечный неудачник. А народную любовь, которой он вроде как пользуется, на хлеб не намажешь.

[Dragon]

Мы все в какой-то мере меряем по себе

Абрамович еще богаче. Но о его морали заикаться не будем -мне не обломится ничего от бабок Тодта, поэтому мне до них дела нет

  Или, по-твоему, прозвище "Честный Рон" родилось в недрах Маковской пиар-службы?

Вот поверишь - за те 11 лет, что я инересуюсь Ф1, я в ПЕРВЫЙ раз слышу такое, как ты его называешь, "прозвище". По-моему, оно родилось не в недрах пиар-службы, а в твоей фантазии. Как там было - "у меня нет ни одной причины не доверять Рону Деннису" (с)твой?

А я наоборот - ценю средства более цели. Особенно в Ф1.

Джанкарло Минарди бы с тобой, может, и согласился бы. Мало кто еще. Видимо, потому он - вечный неудачник. А народную любовь, которой он вроде как пользуется, на хлеб не намажешь.

"Честный Рон"- это скорей от обратного , с огромной долей иронии .

Кстати , а какже библейская притча , про богатых и верблюда , через игольное ушко ?

А уж про якобы "мораль" Рона говорить , это вообще - нонсенс . Не совместимо по определению - "Честный Рон"- (имено в кавычках .

[Black Alex]

А хотя бы его речи, что он устал и хотел бы отдохнуть в один прекрасный день просто уйти от всего этого!! и это никак не вписывается в рамки остаться владельцем команды.. .. Так что если работать, то в роли менеджера тоже, а если уходить, то уж напрочь.. На пенсию, не молодой уже - с женой надо время проводить, с детишками

Я тебя уверяю, от денег не устает никто

Попытаюсь объяснить в двух словах.

В бизнесе понятия "руководитель" (менеджер) и "владелец" разделены. Если ты достаточно богат, можешь позволить себе не работать вообще. На твои деньги могут быть куплены предприятия и земли, управлять делами в которых будут другие люди, которым ты платишь зарплату. Они работают и приносят тебе прибыль, пока ты играешь в гольф или загораешь на Лазурном берегу. Ты - владелец, они - руководители. Для примера: Жан Тодт - менеджер команды Феррари, ди Монтеземоло - президент, а владеют командой семья Феррари (если не ошибаюсь) и ФИАТ.

Если Рон решит уйти от дел то для чего ему продавать свою долю команды? Для того, чтобы получить деньги. Для чего ему деньги? В чугунок и в землю? Едва ли. Значит, он будет искать, куда их выгодно вложить. И спрашивается, зачем было изымать свои деньги из успешного предприятия, чтобы затем вложить их в другое успешное предприятие? Короче говоря, Рон может спокойно уйти от дел, но продолжать получать свою долю прибыли на правах владельца.

[loki_0420]

Я тебя уверяю, от денег не устает никто

Попытаюсь объяснить в двух словах.

В бизнесе понятия "руководитель" (менеджер) и "владелец" разделены. Если ты достаточно богат, можешь позволить себе не работать вообще. На твои деньги могут быть куплены предприятия и земли, управлять делами в которых будут другие люди, которым ты платишь зарплату. Они работают и приносят тебе прибыль, пока ты играешь в гольф или загораешь на Лазурном берегу. Ты - владелец, они - руководители. Для примера: Жан Тодт - менеджер команды Феррари, ди Монтеземоло - президент, а владеют командой семья Феррари (если не ошибаюсь) и ФИАТ.

Если Рон решит уйти от дел то для чего ему продавать свою долю команды? Для того, чтобы получить деньги. Для чего ему деньги? В чугунок и в землю? Едва ли. Значит, он будет искать, куда их выгодно вложить. И спрашивается, зачем было изымать свои деньги из успешного предприятия, чтобы затем вложить их в другое успешное предприятие? Короче говоря, Рон может спокойно уйти от дел, но продолжать получать свою долю прибыли на правах владельца.

Ну ты там посмотри что Dragon выше написал.. Он в принципе озвучил моё мнение..

[Schumofil]

Я тебя уверяю, от денег не устает никто

Попытаюсь объяснить в двух словах.

В бизнесе понятия "руководитель" (менеджер) и "владелец" разделены. Если ты достаточно богат, можешь позволить себе не работать вообще. На твои деньги могут быть куплены предприятия и земли, управлять делами в которых будут другие люди, которым ты платишь зарплату. Они работают и приносят тебе прибыль, пока ты играешь в гольф или загораешь на Лазурном берегу. Ты - владелец, они - руководители. Для примера: Жан Тодт - менеджер команды Феррари, ди Монтеземоло - президент, а владеют командой семья Феррари (если не ошибаюсь) и ФИАТ.

Если Рон решит уйти от дел то для чего ему продавать свою долю команды? Для того, чтобы получить деньги. Для чего ему деньги? В чугунок и в землю? Едва ли. Значит, он будет искать, куда их выгодно вложить. И спрашивается, зачем было изымать свои деньги из успешного предприятия, чтобы затем вложить их в другое успешное предприятие? Короче говоря, Рон может спокойно уйти от дел, но продолжать получать свою долю прибыли на правах владельца.

В-общем, примерно это я и имел в виду, когда говорил о пожизненном креслице....

[Black Alex]

Абрамович еще богаче. Но о его морали заикаться не будем -мне не обломится ничего от бабок Тодта, поэтому мне до них дела нет

Не надо сводить все к деньгам. Меня больше интересует моральная сторона вопроса, а деньги были упомянуты лишь как мерило результата, коль уж результат, по-твоему, оправдывает сомнительную моральность Тодта.

Вот поверишь - за те 11 лет, что я инересуюсь Ф1, я в ПЕРВЫЙ раз слышу такое, как ты его называешь, "прозвище". По-моему, оно родилось не в недрах пиар-службы, а в твоей фантазии.

А последний Рейсинг полистать западло?

Джанкарло Минарди бы с тобой, может, и согласился бы. Мало кто еще. Видимо, потому он - вечный неудачник. А народную любовь, которой он вроде как пользуется,  на хлеб не намажешь.

Ошибаешься. Подавляющее большинство зрителей любого шоу интересует именно процесс. Те, кого интересует только результат, могут шоу не смотреть.

[Black Alex]

"Честный Рон"- это скорей от обратного , с огромной долей иронии .

Ага, ага.

А Лауду величали "крысой" за добрый и веселый нрав

А уж про якобы "мораль" Рона говорить , это вообще - нонсенс . Не совместимо по определению - "Честный Рон"- (имено в кавычках .   

Пока еще никто из тех, кто орет "Рон - эпитет", не сумел более-менее внятно объяснить свое мнение. Думать спинным мозгом у нас не запрещено, к сожалению...