М Шумахер и все, все, все...

[Romario]

Потеме скажу, что считаю Мику самым сильным соперником МШ и голосовал также. И ещё Сенна всётаки был достойнейшим соперником (вед ни кто не знает как бы сложились гонки при других обстоятельствах) ведь покрайней мере вде гонки с ним он провёл лидером !!!

[Guest Davhard]

Шум был далек до Великого Айртона.

в 92 и 93 бразилец был сильнее.

уверен, что в последующие годы чемпом должен был стать Человек Дождя,

но трагческая смерть забрала от нас Сильнейшего Гонщика на все времена!

[Romario]

......ты бы еще Деда Мороза спросил....

наглая брехня!

факты в студию!

список грязных деяний Фернандо....нету?

если не предоставишь, значит пробалаболился!

Кстати это даже дед мороз знает .......

А думать что все (в чсносте МШ И Ферры) играют грязно ,один Алонсо и Рено чистые , НУ ПРОСТО НАИВНО , И ГОВОРИТЬ НЕ ПОЙМАН НЕ ВОР - просто смешно.

[Romario]

Шум был далек до Великого Айртона.

в 92 и 93 бразилец был сильнее.

уверен, что в последующие годы чемпом должен был стать Человек Дождя,

но трагческая смерть забрала от нас Сильнейшего Гонщика на все времена!

Да Аиртон великий гонщик, посравнению с Солнечным Мальчиком того времени...Но всёже Бразилец зачастую остовался позади в 92ом даи в 93ем еслибы не..... то судя по первым гонкам МШ выегралбы всё равно.....

[Guest Davhard]

ЧТД (что и требовалось доказать).

список грязных фокусов Фернандо так и не был предоставлен.

из чего следует логичный вывод о пустозвонстве.

в общем, как обычно...

[Cavallino Rampante]

Ложь.

просто реалное положение вещей.

Фернандо сильнейший гонщик современности.

ИМХО надо добавлять, как ты любишь говорить.

глорихантеры- враги объективности.

В чужом глазу соринку замечаем...

конечно далеко.

два раза к ряду уделал....

причем побив по всем гоночным компонентам на равных болидах,

что говорит о мегаталанте.

Я думал, даже у тебя не повернется язык сказать, что в 2005 году у Феррари и Рено были равные болиды. Хотя, болиды-то, возможно, и равные, а вот шины... сам понимаешь...

2006:

Алонсо - 2 схода (Венгрия, Италия), 2 штрафа (Венгрия, Италия), причем оба штрафа пришлись на гонки, где Алонсо все равно сошел, то есть, по сути, просто 2 схода.

Шумахер - 3 схода (Австралия, Венгрия, Япония), 2 штрафа (Монако, Венгрия), замена двигателя в Малайзии, поломка насоса + прокол (по чьей вине?) в Бразилии. Итог: 3 схода, 1 штраф + 2 раза -10 позиций на старте.

От мелких проблем, таких как хреновая резина в Малайзии у Михаэля, а в США - у Фернандо, а также от запретов антикрыльев Феррари и демпферов Рено предлагаю абстрагироваться, т.к. ни ты, ни я не обладаем достаточной информацией для того, чтобы точно определить, какой из запретов сильнее сказался на конкурентоспособности машины.

По-твоему, это называется "уделал на равных машинах"?

я уважаю заслуги Великих: Сенны, Проста, Лауды, Фанхио.

А как же Аскари, Кларк, Брэбэм и др.? Они же, вроде, не прибегали к "грязным шумахеровским трюкам" и не имели "корешей" в автомобильной федерации?

наглая брехня!

факты в студию!

список грязных деяний Фернандо....нету?

если не предоставишь, значит пробалаболился!

Вуала:

Конечно, в борьбе за чемпионство Алонсо не выносил своих соперников, но мелкие пакости и за ним имеются: нытье по радио в Канаде-05 по поводу того, что Физикелла едет медленнее, но не пропускает (то, есть Алонсо сам просил применить командную тактику, в то время как Шумахер в Австриях-01-02 становился, скорее, ее жертвой: Баррикелло снимал ногу с газа прямо перед финишем так, что у Шумахера не было времени оспорить это решение); несдержанность в Венгрии-06 (за которую, Мосли, кстати сказать, достойным наказанием считает не +1 с к результату, а дисквалификацию), публичные обвинения ФИА после Монцы-06 (согласен, наказание несправедливое, но не более несправедливое, чем дисквалификация на 2 гонки за игнорирование черного флага или исключение из протокола гонки - с первой позиции, кстати, - за стершуюся во время вылета в гравий доску скольжения, или как там она называется... Я думаю, ты понимаешь, о чем я...); наезд на команду за заминку на пит-стопе в Китае и неправильное решение о смене покрышек, стоившие победы (для сравнения слова слова Михаэля после куда более обидного схода в Японии: "Мы команда, мы выигрываем и проигрываем вместе... Я хочу отблагодарить Феррари и выиграть для нее в Бразилии КК" - не цитата, конечно, но общий смысл передан правильно.); КТ в Японии - открытое сдерживание Физикеллой Шумахера (в этом, возможно и нет вины Алонсо - решения принимаются командой, но и Шумахер не отвечает за все решения Феррари).

P.S. Кстати, откуда в тебе такая непоколебимая уверенность в том, что Алонсо не попытался бы вынести того же Шумахера или Райкконена, если бы это обеспечивало ему чемпионство. Фернандо просто не оказывался в таких ситуациях, в каких был Михаэль в Аделаиде и Хересе, так что не зарекайся...

Edited 01/06/07 12:49 PM by Cavallino Rampante

[Guest Davhard]

2006:

Алонсо - 2 схода (Венгрия, Италия), 2 штрафа (Венгрия, Италия), причем оба штрафа пришлись на гонки, где Алонсо все равно сошел, то есть, по сути, просто 2 схода.

Шумахер - 3 схода (Австралия, Венгрия, Япония), 2 штрафа (Монако, Венгрия), замена двигателя в Малайзии, поломка насоса + прокол (по чьей вине?) в Бразилии. Итог: 3 схода, 1 штраф + 2 раза -10 позиций на старте.

Алонсо - 2 тех. схода.

МШ - 1 тех. сход.

провальные гонки Шума из-за собственных косяков в Венгрии и Австралии не приплетай.

мой друг Дэверо уже делал детальнейший анализ,

я не намерен повторяться.

посчитай ошибки Шума и Фернандо,

и ты поймешь что класс гонщиков несопоставим.

по поводу штрафов: у обоих за дело (Венгрия), "позорище в Монце" (с) Алексей Попов - лажа.

в то время как за фокус (точнее, рецидив) в Монако надо было дисквальнуть до конца сезона,

лишив всех набранных очков.

но "кореша" сочли иначе....

и вэтих условиях,

когда казалось бы, все против Фернандо (слабый болид, откровенное подыгрывани МШ со стороны ФИА, надуманные штрафы и т.д.)

он берет титул!

титул, который достоин двух за героизм, величайшее гоночное мастерство и силу духа!

[Александр Кречетов]

Предлагаю участникам ознакомится с содержанием этого сообщения.

[Guest Davhard]

Конечно, в борьбе за чемпионство Алонсо не выносил своих соперников

Cтоп.

вот это - самое главное.

все остальное - нытье фобов и завистников.

титулы Фернандо чисты как слеза младенца,

за что ему отдельный респект.

[Guest Davhard]

в то время как Шумахер в Австриях-01-02 становился, скорее, ее жертвой: Баррикелло снимал ногу с газа прямо перед финишем так, что у Шумахера не было времени оспорить это решение

пасиба, друк, дано так не смеялся....

начинаешь выдавать перлы....

(для сравнения слова слова Михаэля после куда более обидного схода в Японии: "Мы команда, мы выигрываем и проигрываем вместе... Я хочу отблагодарить Феррари и выиграть для нее в Бразилии КК" - не цитата, конечно, но общий смысл передан правильно.);

только вот сравнивать имеешь ли право?

чего же ты хотел услышать от Шума в предпоследней гонке???

он понимает насколько он обязан Феррам, задвигавшим напарнегов и предоставившим в распоряжение МШ самый самовозный самовоз.

обычный пиар, не более того.

Фернандо просто не оказывался в таких ситуациях, в каких был Михаэль в Аделаиде и Хересе, так что не зарекайся...

а вот это уже неприкрытое фобство....антиреспект!

[Cavallino Rampante]

Cтоп.

вот это - самое главное.

все остальное - нытье фобов и завистников.

титулы Фернандо чисты как слеза младенца,

за что ему отдельный респект.

Это важно, не спорю, но это не значит, что можно просто не обратить внимания на остальные мои "поинты".

пасиба, друк, дано так не смеялся....

начинаешь выдавать перлы....

Неужели ты и вправду думаешь, что эта 60 или 70 какая-то победа настолько важна для Шумахера, без борьбы выигравшего 01 и 02 чемпионаты, что ради нее он готов был выслушивать свист болельщиков, принимать душ из помоев, выливаемых на него прессой, и устраивать клоунаду на подиуме?

Даже в журналах (Формула, Гран При - помнишь такой?) высказывалось мнение, аналогичное моему. Или куда более беспристрастные и объективные, чем мы, журналисты тоже тебя смешат? Для тебя вообще есть хоть какие-то авторитеты, кроме тебя самого, Деверо и Ава, или твой второй герой после Алонсо - Базаров (только давай без лекций по литературе, ок?)

[Romario]

Предлагаю участникам ознакомится с содержанием этого сообщения.

Отлично сказано !!! Полностью поддерживаю !!!

[Cavallino Rampante]

только вот сравнивать имеешь ли право?

чего же ты хотел услышать от Шума в предпоследней гонке???

он понимает насколько он обязан Феррам, задвигавшим напарнегов и предоставившим в распоряжение МШ самый самовозный самовоз.

обычный пиар, не более того.

Имею. Китай для Алонсо - предпредпоследняя гонка за Рено. + Алонсо тоже должен быть благодарен команде за бодид, позволивший взять 2 титула (про КТ и задвигание партнера в Китае я уже писал). + Еще неизвестно, кто кому больше обязан - Шумахер Феррари или Феррари Шумахеру. Ключевые фигуры в Феррари: Тодт, Бирн, Браун, Мартинелли... дальше сам продолжишь?

а вот это уже неприкрытое фобство

Фобства нет. Я не говорю, что он так непременно поступит, я говорю, что ты не можешь утверждать обратное.

...антиреспект!

А я-то думал, мы родственные души, мон шер ами...

[Guest Davhard]

Это важно, не спорю, но это не значит, что можно просто не обратить внимания на остальные мои "поинты".

эти "поинты"(я бы их назвал нытьем фобов) по сравнению, с той грязью, в которой погряз Шум по самые не балуйся и БЛАГОДАРЯ КОТОРОЙ добывались победы и титулы,

просто детский лепет.

ты сравниваешь слона и моську.

[DJ Ex-Driver]

Шум был далек до Великого Айртона.

в 92 и 93 бразилец был сильнее.

уверен, что в последующие годы чемпом должен был стать Человек Дождя,

но трагческая смерть забрала от нас Сильнейшего Гонщика на все времена!

Чем это он был далёк?

В 92м и 93м он если и был сильнее, то только опытом.

По началу сезона 94 так не скажешь. Сенна был зачастую неуравновешенным. Шуми бы его обыграл чисто своей расчётливостью. Да и вообще МШ как пилот сильнее. Мало того, и Пике и Прост сильнее Сенны. Да и ушёл бы Сенна после 94го.

[Guest Davhard]

без борьбы выигравшего 01 и 02 чемпионаты,

советую пересмотреть чемп-2001.

Култ в первой половине сезона сражался с МШ колесо в колесо,

была плотная и захватывающая борьба на равных.

Мак слил вторую половину, не дав Дэйву возможности сражаться дальше.

а вот 2002 - это да, полное отсутсвие борьбы (самовоз Феррари).

[z3nith]

Но всёже Бразилец зачастую остовался позади в 92ом даи в 93ем

Он был позади Михаэля только в 92. А в 93 закончил сезон на 2 месте против 4 у МШ.

[DJ Ex-Driver]

просто реалное положение вещей.

Фернандо сильнейший гонщик современности.

ДОКАЗАНО ГОНКАМИ!

Вот лет через 7 посмотрим, какой он сильнейший.... А пока что сильнейший пилот современности в Ф1 - Шуми. Это в Ф1. А ещё есть другие серии, куда Алонсо даже нос совать не стоит, ибо он там так облажается, что отмыться до конца жизни не сможет.

[Cavallino Rampante]

эти "поинты"(я бы их назвал нытьем фобов) по сравнению, с той грязью, в которой погряз Шум по самые не балуйся и БЛАГОДАРЯ КОТОРОЙ добывались победы и титулы,

просто детский лепет.

ты сравниваешь слона и моську.

Во-первых, будь повежливее. Мне общение с тобой да и просто прочтение твоих постов тоже доставляет немного удовольствия, однако я не позволяю себе называть тебя нытиком и фобом.

Во-вторых, я делал оговорку, что поступки Алонсо можно назвать лишь "мелкими пакостями" по сравнению с тем же Хересом или Монако, поэтому не понимаю, зачем ты еще раз об этом упомянул.

В-третьих, мои "поинты" состояли не только в перечислении того, что делал Алонсо, но и в "вопросе о Великих" и в P.S., на который ты ответил в следующем посте.

[Romario]

Чем это он был далёк?

В 92м и 93м он если и был сильнее, то только опытом.

По началу сезона 94 так не скажешь. Сенна был зачастую неуравновешенным. Шуми бы его обыграл чисто своей расчётливостью. Да и вообще МШ как пилот сильнее. Мало того, и Пике и Прост сильнее Сенны. Да и ушёл бы Сенна после 94го.

и в 94 обыгрыва в первых двух гонках..........

[z3nith]

В 92м и 93м он если и был сильнее, то только опытом.

А этого разве мало?

[DJ Ex-Driver]

И ещё, тем кто орёт о великой силе Фернандо, полагал бы обратить внимание на уровень его выступлений во второй половине сезона... он всегда сливает её, что является ему большим минусом как пилоту. Не будь у Рено супернадёжной машины, ни одного ни второго титула сейчас бы не было.

А этого разве мало?

Мало.

[z3nith]

и в 94 обыгрыва в первых двух гонках..........

Потому что Сенна сошел оба раза.

[Cavallino Rampante]

советую пересмотреть чемп-2001.

Култ в первой половине сезона сражался с МШ колесо в колесо,

была плотная и захватывающая борьба на равных.

Мак слил вторую половину, не дав Дэйву возможности сражаться дальше.

Счет в чемпионате: 123-65. Борьба?

[z3nith]

Мало.

И что же еще нужно?