Роман Грожан (04.08.2009 - 02.01.2013)

[ossuley]

Просто, после 2011 года многие посетители здесь, не переносят Лотус-Рено на дух и Грожана как человека заменившего Петрова, а так же многочисленными фанатами Михаэля начиная с Малазии (вот в том случае Грожан был виноват кстати, но это так)

ИМХО дело не в магическом тумблере love/hate, просто Грожан что сейчас, что в 2009 году выглядит, м-м-м, эдаким анти-Кобаяши что ли. То есть, Коба блеснул в F1 после прозябания во второй десятке GP2 (не Asia), Роман же - наоборот. Несомненный талант, чемпион младших формул (не будь пикегейта, далеко не факт, что Хюлькенберг взял бы титул) - но с Формулой 1 отношения сначала не складывались совсем, в этом же году - складываются ни шатко ни валко. Да, едет, но едет не на свои авансы.

[Кубик]

А что тут жевать?

...

Иногда лучше жевать...

Все что ты написал про Рому, при определенной степени предвэятости можно написать и о Алонсо и о Шумахере. Все твои выводы строятся на твоих домыслах. Согласись это не совсем корректно.

Стюарды не нашли преднамеренных действий со стороны Грожана. Это факт. А мог он избежать столкновения с Шумом или не мог - это все из области догадок.

[plaskart]

Просто, после 2011 года многие посетители здесь, не переносят Лотус-Рено на дух и Грожана как человека заменившего Петрова, а так же многочисленными фанатами Михаэля начиная с Малазии (вот в том случае Грожан был виноват кстати, но это так)

Почитай первый страницы этой темы. Тогда еще Петрова не было в ф1, а Грожан уже тогда многим не нравился.

[zilafon]

Несколько гонок 3 года назад на других трассах и на совершенно других машинах не имеют в нынешней ситуации почти никакой ценности с точки зрения опыта. Так и понимай.

а зачем тогда говорить, что он зрелый пилот?

Просто сначала Булье утверждал, что Роман уже опытный и зрелый, а теперь заявляет, что у него абсолютно нет опыта.)

И на "таких" машинах он в 2009-м уже катался, хоть и не очень долго.)

и все это в пределах одного высказывания

[karabas]

Ты думаешь они ЭТО читают? :lol:

А зачем им читать. Они и так ЗНАЮТ, кто виноват и что делать.

[karabas]

Ты думаешь они ЭТО читают? :lol:

Я не это имел ввиду, а виновника аварии Читать им точно ничего не надо.. Они и так ЗНАЮТ, кто виноват и что делать.

[karabas]

Да чем же? Он защищал свою позицию. Он имеел на это право, имеел. Тут претензий нет? Шум имел право его обгонять. Имел. Шум рисковал, понимая что слево рельс и уйти буде некуда? Рисковал. Риск не оправдался, он не только не выиграл позиции, но и потерял.

Мог бы Грожан после столкновения с Аллом удержать машину? Это из области догадок. Строить на догадках обвинение? Стюарды преднамеренных действий в маневрах Грожана не обнаружили. А это уже факт.

Так что отстанте от Ромы не виноватая он. Впилился бы он не в Шума, а допустим в Кову, и темы бы для разбора не было

Речь идет про действия Грожана перед столкновением.

[

[karabas]

Об этом мы узнаем через две недели, надеюсь

НЕ узнаем, потому что у Грожана такого старта не будет НИКОГДА.

[karabas]

Забавно, но порой складывается ощущение, что Рома и правда так едет. Когда гаснут красные огни стартового светофора, вместе с ними крепко зажмуриваются ясные очи Ромки. Хорошо, что есть радиосвязь, благодаря которой он, видимо, и проезжает 2-3 круга в начале гонки. Потом его отпускает и он начинает немного приоткрывать свои глаза и уже начинает сам ехать. В Монако не успели его действия скоординировать и вот результат :D :D

Есть такой термин " тоннельное зрение"- может оно? Тестов то, как сказал Булье, Грожан не проходил.

[B.General]

Все что ты написал про Рому, при определенной степени предвэятости можно написать и о Алонсо и о Шумахере. Все твои выводы строятся на твоих домыслах. Согласись это не совсем корректно.

Стюарды не нашли преднамеренных действий со стороны Грожана. Это факт. А мог он избежать столкновения с Шумом или не мог - это все из области догадок.

Я продемонстрировал, что Вы противоречите сами себе. Никаких догадок.

1. Невозможно защищать свою позицию против того, кто уже впереди тебя - Алонсо же его обогнал (и это была стартовая прямая а не поворот!)

2. Про то, что он не видел Шуми, Роман сказал на разборе инцидента, это факт; таким образом он и в этом случае не мог защищать позицию (от кого он ее защищал, если не видел соперника?)

Теперь про то что стюарды нашли или не захотели найти. Факт аварии неоспорим. На он-борде с машины Шуми ясно видно, что переднее колесо мерса было уже на уровне бокового потнона лотуса и скорость у Шуми была выше. Но к моменту столкновения Шуми уже сбросил скорость, он явно пытался уклониться от столкновения (уйти вбок ему было уже некуда), а вот Роман ничего подобного не делал, он продолжал ехать в сторону стенки, прижимая к ней Шуми. Да он не камикадзе и специально аварию не устраивал, но виноват он в ней на все 100%. Если бы он не наехал на колесо мерса и не взлетел, он бы воткнул бы в отбойник машину Шуми и они бы летели по трассе вдвоем. Не возьмусь предсказать последствия, но они, думаю, были бы намного серьезнее.

Грожан уже не первый раз в этом сезоне попадает в аварию на старте, причем не просто попадает, а является их инициатором. Санкций к нему никаких не было, даже предупреждения. Какой отсюда следует вывод - все правильно парень делал? Так что ли?!

[Sergey_SS]

Грожан резко сместился влево из-за контакта с задним колесом Алонсо, это на уровне можечка,

на уровне можечка это у водителя, пилот ф1 должен уметь оценивать окружающую его обстановку в соответствие с принятыми в этой самой формуле скоростями. то есть на порядок быстрее. а не резко смещаться шарахаться из стороны в сторону без оглядки.

так как если бы он не дернулся то убрался бы об Алонсо там же

не надо было дергаться, надо было плавно отвернуть влево, но для этого надо было не забыть сразу после старта посмотреть в левое зеркало.

это 100% гоночный инцидент, ни Гро, ни Ал, ни тем более Шуми в случившемся не виноваты.

согласен, но более опытный пилот мог бы его избежать, не поломав гонку нескольким пилотам

Просто, после 2011 года многие посетители здесь, не переносят Лотус-Рено на дух и Грожана как человека заменившего Петрова, а так же многочисленными фанатами Михаэля начиная с Малазии (вот в том случае Грожан был виноват кстати, но это так)

не спорю, было дело но уже пофиг на эту команду. пусть хоть все стены собирают, лишь бы другим не мешали

[Enzo_boy]

не спорю, было дело но уже пофиг на эту команду. пусть хоть все стены собирают, лишь бы другим не мешали

Это называется "пофиг"?) Это ж лютая ненависть..

А так, да. Грожану сильно не хватает опыта и навыков. Возможно, более опытный пилот не попал бы в такую заварушку.

[karabas]

Это называется "пофиг"?) Это ж лютая ненависть..

А так, да. Грожану сильно не хватает опыта и навыков. Возможно, более опытный пилот не попал бы в такую заварушку.

ЛЮтая ненависть это не к болельщикам Петрова. МЫ же на Кими собак не спускаем,хотя по большому счету именно приход Кими предоставил Булье широкое поле деятельности. Так что может все-таки причину надо в самом Грожане искать, в его личности? ОН всячески пытается вывернуться Даже если будет тысячу раз не прав, тысячу раз скажет , что он тут не при чем.Большую роль в отношении к пилоту играют не только его качества как пилота формулы , но и человеческие.

[Sergey_SS]

Это называется "пофиг"?) Это ж лютая ненависть..

это критика, а не ненависть. и не пытайтесь найти во мне то, что вам хотелось бы увидеть.

[Кубик]

Я продемонстрировал, что Вы противоречите сами себе. Никаких догадок.

1. Невозможно защищать свою позицию против того, кто уже впереди тебя - Алонсо же его обогнал (и это была стартовая прямая а не поворот!)

2. Про то, что он не видел Шуми, Роман сказал на разборе инцидента, это факт; таким образом он и в этом случае не мог защищать позицию (от кого он ее защищал, если не видел соперника?)

Теперь про то что стюарды нашли или не захотели найти. Факт аварии неоспорим. На он-борде с машины Шуми ясно видно, что переднее колесо мерса было уже на уровне бокового потнона лотуса и скорость у Шуми была выше. Но к моменту столкновения Шуми уже сбросил скорость, он явно пытался уклониться от столкновения (уйти вбок ему было уже некуда), а вот Роман ничего подобного не делал, он продолжал ехать в сторону стенки, прижимая к ней Шуми. Да он не камикадзе и специально аварию не устраивал, но виноват он в ней на все 100%. Если бы он не наехал на колесо мерса и не взлетел, он бы воткнул бы в отбойник машину Шуми и они бы летели по трассе вдвоем. Не возьмусь предсказать последствия, но они, думаю, были бы намного серьезнее.

Грожан уже не первый раз в этом сезоне попадает в аварию на старте, причем не просто попадает, а является их инициатором. Санкций к нему никаких не было, даже предупреждения. Какой отсюда следует вывод - все правильно парень делал? Так что ли?!

Эмоции. Все что ты написал выше это эмоции. Нет я не против эмоций, ради этого мы и смотрим соревнования, но не нужно заменять анализ эмоциями. Стюарды при принятии решения пользовались картинкой, телеметрией и объяснениями пилотов, может быть еще и схему рисовали. А тебе достаточно и одной картинки, чтобы в пух и прах раскритиковать решения судей. Ты бы хоть схему попытался нарисовать, как то проанилизировать ситуацию, здесь где-то писали как стюарды аргументировали своё решение, так ты хотя бы их процитировал, да привел контраргументы. Было бы о чем с тобой поспорить. А так не о чем.

ЗЫ

Кстати почитай

[Кубик]

А зачем им читать. Они и так ЗНАЮТ, кто виноват и что делать.

Я думаю, что это не их позиция, я думаю, что это твоя позиция. Ты и так знаешь, что Рома виноват.

[пиксель]

это критика, а не ненависть. и не пытайтесь найти во мне то, что вам хотелось бы увидеть.

Это не критика. Это предвзятое мнение. Почему болельщики, например, Хемильтона, Баттона, Уеббера...и т.п. не ходят сюда "критиковать" Грожана, такими толпами, как болельщики Петрова? Даже болел Шумми, тут и то меньше Да и вообще...смотрите итоговый протокол, и делайте выводы о мастерстве гонщиков

[пиксель]

А то, что не "спускаете собак на Кими"(карабас) это обьяснимо....Болельщиков у него намного больше, чем у Гро...Они войну в теме Петрова устроят

[r-oss]

Просто, после 2011 года многие посетители здесь, не переносят Лотус-Рено на дух и Грожана как человека заменившего Петрова, а так же многочисленными фанатами Михаэля начиная с Малазии (вот в том случае Грожан был виноват кстати, но это так)

.

У болельщиков Петрова, есть и свои счеты по этой гонке. Виталий отлично стартовал, намного лучше своего напарника, но из-за той заварушки, что начал Грожан, потерял много позиций, плюс кто-то в толкучке проехался по его крылу, сломав его.

Это называется "пофиг"?) Это ж лютая ненависть..

Ну не знаю лютая, не лютая, но смотреть с добродушием на него точно не могу. Уж если Булье заявил, что ему нужны "зведы", то пожалуйста звездите дальше, а нам положено обсуждать - мы и обсуждаем.

А то, что не "спускаете собак на Кими"(карабас) это обьяснимо....Болельщиков у него намного больше, чем у Гро...Они войну в теме Петрова устроят

Нашли чем испугать ХА(3 раза)

[пиксель]

.

У болельщиков Петрова, есть и свои счеты по этой гонке. Виталий отлично стартовал, намного лучше своего напарника, но из-за той заварушки, что начал Грожан, потерял много позиций, плюс кто-то в толкучке проехался по его крылу, сломав его.

БРАВО :clap: Во всём виноват Грожан! :rofl: (три раза)

[r-oss]

БРАВО :clap: Во всём виноват Грожан! :rofl: (три раза)

но из-за той заварушки, что начал Грожан,

[пиксель]

А на счет "уровня можечка", то у Шумахера он должен быть выше некуда. Почему он в аварии попадает постоянно? Ах да....огурцов много...

[пиксель]

Кто её начал, это вопрос ещё Мне, лично видно было, как его Алик "боднул", а Рома отлетел от него туда, где Миша пытался пролезть....

[Кубик]

Я тему создал в БК, так пока ее не закрыли , прошу всех неравнадушных к Роману проследовать туда. Эта тема хоть вздохнет свободоно, а то совсем Рому запинали.

В общем все в сад.

[r-oss]

А на счет "уровня можечка", то у Шумахера он должен быть выше некуда. Почему он в аварии попадает постоянно? Ах да....огурцов много...

У Шумахера такая репутация, ее уже ничем не испортишь, а вот Роману еще только предстоит ее получить

Кто её начал, это вопрос ещё Мне, лично видно было, как его Алик "боднул", а Рома отлетел от него туда, где Миша пытался пролезть....

Меньше надо Роме суетиться.

плюс был ошибочным