Новая Эпоха Перемен

[Ден]

Так что будем посмотреть, чем именно будет замасливать протестный электорат проприетарный кандидат от ФИА, которая руками Мосли испортила себе репутацию до такой степени, что теперь приходится в очередной раз манипулировать общественным сознанием.

Ловлю себя на мысли о том, что меня тоже смущает такая откровенная поддержка Тодта со стороны Макса в лице пока еще действующего президента, но пообещавшегося не баллотироваться "во благо спорта" ©.

По моему мнению, Жан Тодт является самодостаточной фигурой и мог бы легко обойтись без подобных ходатайств и привязок к "старой власти", которыми Ватанен, без всяких сомнений, теперь будет оперировать.

[Schumofil]

Мосли тоже начинал когда-то с чего-то, но это же не значит, что он уже тогда был плохим управленцем, правда?

Я напомню, что Мосли когда-то начинал с управления командой Марч.

чем управлял Ватанен?

Помимо компетентности неплохо бы и иные немаловажные качества на том же высоком уровне иметь. Так что будем посмотреть, чем именно будет замасливать протестный электорат проприетарный кандидат от ФИА, которая руками Мосли испортила себе репутацию до такой степени, что теперь приходится в очередной раз манипулировать общественным сознанием.

Я в свою очередь напомню, что испортила себе ФИА репутацию исключительно в лицах фоурмных бойцов, в том время как Мосли продолжает получать сотни писем поддержки от автоклубов, то есть, тех, кто реально вовлечен в процесы в автоспорте.

[Alex Faraon]

наслышан о том, какая синекура этот европарламент

сборище демагогов

Тодт - профессиональный менеджер, доказавший свою автоспортивную компетенцию

Ватанен - евродемагог, никогда ничем всерьез не упарвлявший

Тоталитаризм ФИА необходимо разбавить демократией "от европарламента"

Ты же хочешь, чтоб в принимаемых решениях ФИА всё было "прозрачно и понятно". При Тодте такого не будет, а Ватаннен дает надежду.

В опросе нет vlad_krsk - не буду голосовать!

ЖЖЕШЬ!!!

:lol: :lol: :lol:

Я в свою очередь напомню, что испортила себе ФИА репутацию исключительно в лицах фоурмных бойцов, в том время как Мосли продолжает получать сотни писем поддержки от автоклубов, то есть, тех, кто реально вовлечен в процесы в автоспорте.

Даже комментировать не буду, просто посмеюсь :lol: :lol: :lol:

[ANV]

...президент ФИА практически ни за что не отвечает. Он зиц-председатель...

.. он будет таким же свистком ФИА, каковым был Мосли последние пару лет.

Ты лукавишь. Не ты ли буквально с месяц назад поистине демонизировал Мосли и его роль в ФИА? А теперь он у тебя "свисток" и "зиц-председатель" Ты умышленно принижаешь деструктивную роль Макса, чтобы не ломать свои логические конструкции. То бишь, по сути, занимаешься банальным очковтирательством. :rolleyes:

И потом, с чего ты решил, что Тодт оставит при себе людей Макса, которые на нем будут "дудеть", а он будет под их дудку "свистеть"? Классический пример с преемником - Ельцин - Путин. Буквально через год ВВП прогнал из верховной власти большинство ельцинистов. То же самое, но в более мягкой форме, происходит и сейчас в отношении тандема Медведев-Путин. Уходя на пост премьер министра, ВВП забрал с собой практически всю свиту, протирающую штаны до этого в администрации президента.

Поэтому возврата к тому, что творил Макс еще месяц назад, при Тодте, уверен, уже не будет.

[Schumofil]

Тоталитаризм ФИА необходимо разбавить демократией "от европарламента"

Не путайте демократию с демагогией и о каком тоталитаризме мы говорим, если решения в ФИА принимаются коллегиально?

Ты же хочешь, чтоб в принимаемых решениях ФИА всё было "прозрачно и понятно". При Тодте такого не будет,

Бездоказательно. Тодт никогда не скрывал, сксжем, известной истории про монетку. Между прочим, Ватанен мог бы шщею сломать тогда, если бы не та монетка.

Хоть бы какая благодарность была

[red_van]

Бездоказательно. Тодт никогда не скрывал, сксжем, известной истории про монетку. Между прочим, Ватанен мог бы шщею сломать тогда, если бы не та монетка.

Хоть бы какая благодарность была

А что за история с монеткой? м ?

[Ден]

На ралли-рейде Тодт с помощью монетки решил кто из гонщиков Пежо должен взять победу. Судьба повернулась к Ватанену.

[red_van]

На ралли-рейде Тодт с помощью монетки решил кто из гонщиков Пежо должен взять победу. Судьба повернулась к Ватанену.

Судя по посту второму досталось по шее?

[Real Stealth]

Ловлю себя на мысли о том, что меня тоже смущает такая откровенная поддержка Тодта со стороны Макса в лице пока еще действующего президента, но пообещавшегося не баллотироваться "во благо спорта" ©.

По моему мнению, Жан Тодт является самодостаточной фигурой и мог бы легко обойтись без подобных ходатайств и привязок к "старой власти", которыми Ватанен, без всяких сомнений, теперь будет оперировать.

Да, от было бы любопытно почитать комментарии сторон в случае гипотетической рокировки двух обсуждаемых кандидатов местами: Ватанен - выдвиженец ФИА, а Тодт - альтернативный кандидат. Во смеху-то было бы :D

Я напомню, что Мосли когда-то начинал с управления командой Марч.

чем управлял Ватанен?

Не вникал в детали. Насколько помнится, в требованиях к кандидату обязательное наличие управленческого ценза не значится, а следовательно это малозначимый аспект.

Я в свою очередь напомню, что испортила себе ФИА репутацию исключительно в лицах фоурмных бойцов, в том время как Мосли продолжает получать сотни писем поддержки от автоклубов, то есть, тех, кто реально вовлечен в процесы в автоспорте.

Ух ты! Особенно это было заметно по прошлому году, например. О том, что азиастко-африканские автофедерации всецело вовлечены в автоспорт несомненно является достоянием широкой прогрессивной общественности. Но звучит красиво, не спорю :lol:

Ты лукавишь. Не ты ли буквально с месяц назад поистине демонизировал Мосли и его роль в ФИА? А теперь он у тебя "свисток" и "зиц-председатель" Ты умышленно принижаешь деструктивную роль Макса, чтобы не ломать свои логические конструкции. То бишь, по сути, занимаешься банальным очковтирательством. :rolleyes:

И потом, с чего ты решил, что Тодт оставит при себе людей Макса, которые на нем будут "дудеть", а он будет под их дудку "свистеть"? Классический пример с преемником - Ельцин - Путин. Буквально через год ВВП прогнал из верховной власти большинство ельцинистов. То же самое, но в более мягкой форме, происходит и сейчас в отношении тандема Медведев-Путин. Уходя на пост премьер министра, ВВП забрал с собой практически всю свиту, протирающую штаны до этого в администрации президента.

Поэтому возврата к тому, что творил Макс еще месяц назад, при Тодте, уверен, уже не будет.

Сдаётся мне, что кусочек моих вполне стройных и крепких логических построений ускользнул именно от вас. Если Мосли, авторитаризм которого был развенчан буквально пару недель назад, до этого мог спокойно класть болт на собственные правила возглавляемой им организации, то после того как его публично поставили на место, от его решений, в принципе, ничего не зависит. Как и должно быть согласно Уставу при решении частных вопросов, связанных с конкретными мероприятиями, к которым ФИА имеет отношение.

Хотя, с другой стороны, выдвижение нужного себе человека вместо себя как бы плохо согласуется с внеполитическим статусом, который ФИА пытается сохранять. Но допустимо, не спорю.

То, что при Тодте не будет подобной вакханалии, которую творил его предшественник и так понятно. Другое дело, что если ситуация действительно будет соответствовать Уставу, то на первые роли выйдут те, кто раньше прятались за широкой спиной английского джентльмена, так что, я вместо того, чтобы по сотму разу обсасывать биографию Тодта, поинтересовался на счёт других мужей, отдельные из которых присутствуют в ФИА едва ли не дольше возможного будущего президента, а другие, наоборот, появились там на должностях совсем недавно. Потому что именно от их состава будет зависеть дальнейший вектор развития ФИА, а не от пустых воспоминаний о чьих-то давних заслугах.

[Ден]

Судя по посту второму досталось по шее?

Про шею я не в курсе.

[Schumofil]

А что за история с монеткой? м ?

Лет 25 назад Тодт был руководителем раллийной команды Пежо на ралли-рейде (кажется, Дакар).

Пежо были непобедимы, но два гонщика - Ватанен и Икс - соперничали друг с другом далеко впереди всех и очень рьяно. На одном из участков машина Ватанена даже перевернулась - Ари повезло, что он уцелел.

Тогда Жан позвал обоих гонщиков к себе и объяснил, что победа крайне важна для концерна Пежо, и если они будут так между собой биться, то могут до финиша не дойти, что при таком преимуществе над другими будет позорищем.

Он взял монетку и сказал, что если выпадет орел - то победа достанется Ватанену, если решка - Иксу.

Выпал орел.

[Schumofil]

Не вникал в детали. Насколько помнится, в требованиях к кандидату обязательное наличие управленческого ценза не значится, а следовательно это малозначимый аспект.

Полагаю, что и в требованиях к кандидату в Президенты России тоже не содержится требования уметь читать - в силу полной абсурности альтернативного варианта.

Ух ты! Особенно это было заметно по прошлому году, например. О том, что азиастко-африканские автофедерации всецело вовлечены в автоспорт несомненно является достоянием широкой прогрессивной общественности. Но звучит красиво, не спорю :lol:

А вот здесь - явная подмена понятий. Кризис прошлого года был спровоцирован отнюдь не профессиональными качествами президента, а копание в его грязном белье. При этом мы доподлинно не знаем, какая из значимых федераций голосовала против Макса, однако очевидно, что при этом все эти демарши и якобы отказы подавать руки не имели совершенно никакого отношения к репутации федерации в целом и профессионализму ее сотрудников в части выполнения своих обязанностей.

Ну, а репутацию ФИА в разрезе профессиональных качеств команды Макса (глупо говорить о нем одном, естественно), мы узнаем осенью, когда будет голосование на выборах. Если немецкий, французский и американский клубы поддержат Жана (то есть ставленника Макса) - ты и тогда будешь говоритть, что ФИа дискредитировала себя в глазах автоспортивной общественности, выдавая свое мнение за их?

авторитаризм которого был развенчан буквально пару недель назад,

Можно уточнить, что именно вкладывается в это заявление? Где и кем развенчан? В какой части?

[Real Stealth]

Полагаю, что и в требованиях к кандидату в Президенты России тоже не содержится требования уметь читать - в силу полной абсурности альтернативного варианта.

Примитивистский подход во всей красе. ;) Тогда же в чём проблема Ватанена, выдвигающегося на выборы президента ФИА, кроме как отсутствие управленческого опыта? Хотя, конечно, это весьма вольное определение и базируется на ошибочном сравнительном подходе.

А вот здесь - явная подмена понятий. Кризис прошлого года был спровоцирован отнюдь не профессиональными качествами президента, а копание в его грязном белье. При этом мы доподлинно не знаем, какая из значимых федераций голосовала против Макса, однако очевидно, что при этом все эти демарши и якобы отказы подавать руки не имели совершенно никакого отношения к репутации федерации в целом и профессионализму ее сотрудников в части выполнения своих обязанностей.

Ну почему же? За политическую деятельность или демагогию тоже надо отвечать. А предпосылок выставить Мосли в неприглядном свете по итогам позапрошлого года было в избытке. Это политика, так что ничего удивительного, что надо быть готовым ответить в случае чего. И отказы в подаче руки и аннулировании инвайтов - это тоже политика: дружим с кем выгодно и когда выгодно.

Ну, а репутацию ФИА в разрезе профессиональных качеств команды Макса (глупо говорить о нем одном, естественно), мы узнаем осенью, когда будет голосование на выборах. Если немецкий, французский и американский клубы поддержат Жана (то есть ставленника Макса) - ты и тогда будешь говоритть, что ФИа дискредитировала себя в глазах автоспортивной общественности, выдавая свое мнение за их?

У тебя есть достоверные сведения КАК ИМЕННО голосовали европейские федерации в июне прошлого года? Или, может быть, есть списочек тайного голосования октября 2005 года, по итогам которого Мосли продолжает свою многотрудную деятельность и поныне? То голосование не было единогласным, странно ведь, да? :)

А что будет осенью - посмотрим. Я не очень люблю отвечать на вопросы, имеющие ответы в будущем времени.

Можно уточнить, что именно вкладывается в это заявление? Где и кем развенчан? В какой части?

В профильной теме я неоднократно писал, что ответственность за все решения ФИА, принятые за последние месяцы и в последующем отменённые, лежит на Мосли, который зная и предполагая (иначе как политик он просто никакой, во что его форумные апологеты порой вполне справедливо не верили) о неизбежной конфронтации, вызванной его действиями, всё равно на неё шёл. В итоге получил то, чего заслужил - публичное отлучение и оправдательные интонации перед уходом. Крах диктатора иначе говоря. Но дело его пока живёт, семя сильное...

[red_van]

Лет 25 назад Тодт был руководителем раллийной команды Пежо на ралли-рейде (кажется, Дакар).

Пежо были непобедимы, но два гонщика - Ватанен и Икс - соперничали друг с другом далеко впереди всех и очень рьяно. На одном из участков машина Ватанена даже перевернулась - Ари повезло, что он уцелел.

Тогда Жан позвал обоих гонщиков к себе и объяснил, что победа крайне важна для концерна Пежо, и если они будут так между собой биться, то могут до финиша не дойти, что при таком преимуществе над другими будет позорищем.

Он взял монетку и сказал, что если выпадет орел - то победа достанется Ватанену, если решка - Иксу.

Выпал орел.

Спасибо за историю, действительно интересный момент, надеюсь у Жана хватит монеток что бы руководить ФИА. А так, он должен быть хорошим руководителем и обвинять его в возможных поблажках красной команде глупо. Люди таких уровней профессионалы. И даже если на это место в дальнейшем попадет Рон или Флавио, они способны принести огромную пользу спотру, так как знают что и как там работает в отличие от нас....

[Real Stealth]

Спасибо за историю, действительно интересный момент, надеюсь у Жана хватит монеток что бы руководить ФИА. А так, он должен быть хорошим руководителем и обвинять его в возможных поблажках красной команде глупо. Люди таких уровней профессионалы. И даже если на это место в дальнейшем попадет Рон или Флавио, они способны принести огромную пользу спотру, так как знают что и как там работает в отличие от нас....

Видишь ли в чём дело, роль и качества кандидата в президенты ФИА не могут быть измерены только лишь их умением рулить среди других пираний Формулы-1. Опыт, конечно, ценный, но помимо этого есть у ФИА и заботы в виде других чемпионатов со сложившимся укладом и традициями. А вот тут, как раз, важнейшую роль будет играть команда, которую любой, даже самой яркой личности, придётся создавать. Поэтому просто интерполировать грандиозные успехи в какой-то одной части спектра на его весь по меньшей мере неразумно.

Кстати, среди благолепных начинаний, продолжение которых кандидат №1 публично озвучил, числятся и сомнительные инициативы нынешнего президента по поводу единого "всемирного" мотора и т.п. унификации всего и вся. Хорошая пища для размышлений тем, кто предпочитает смотреть только назад...

[Alex Faraon]

Не путайте демократию с демагогией и о каком тоталитаризме мы говорим, если решения в ФИА принимаются коллегиально?

не, ну мы и правда в разных реальностях.

Парламент, конечно еще та тусовка, но она - основная составляющая демократии, так что путаешься ты!

При упоминании про коллегию, сразу вспоминается Совет народных депутатов и Верховный совет СССР :rolleyes:

Бездоказательно. Тодт никогда не скрывал, сксжем, известной истории про монетку. Между прочим, Ватанен мог бы шщею сломать тогда, если бы не та монетка.

Хоть бы какая благодарность была

Лет 25 назад Тодт был руководителем раллийной команды Пежо на ралли-рейде (кажется, Дакар).

Пежо были непобедимы, но два гонщика - Ватанен и Икс - соперничали друг с другом далеко впереди всех и очень рьяно. На одном из участков машина Ватанена даже перевернулась - Ари повезло, что он уцелел.

Тогда Жан позвал обоих гонщиков к себе и объяснил, что победа крайне важна для концерна Пежо, и если они будут так между собой биться, то могут до финиша не дойти, что при таком преимуществе над другими будет позорищем.

Он взял монетку и сказал, что если выпадет орел - то победа достанется Ватанену, если решка - Иксу.

Выпал орел.

У меня дочка в детском саду была дежурной и вечером рассказывает:

-Раздавала я ножницы, и все хотели черные, особенно Дима кричал "Дай мне, дай мне!" А ведь так не честно, я ему и говорю, что кому какие попадут!

- Какие ножницы достались Диме?

- желтые.

- А кому достались черные ножницы?

- Мне. :blush:

[RomanXXL]

Он взял монетку и сказал, что если выпадет орел - то победа достанется Ватанену, если решка - Иксу.

Ну что же.. спорт, это ведь отчасти игра.. как и игра в рулетку.. :(

Кто по вашему мнению займет место Макса?

Голосуем за достойного

:lol: Достойным выбрал бы Ватанена, а займёт Макс..

[Ден]

Лет 25 назад Тодт был руководителем раллийной команды Пежо на ралли-рейде (кажется, Дакар).

...

Он взял монетку и сказал, что если выпадет орел - то победа достанется Ватанену, если решка - Иксу.

Выпал орел.

Во всяком случае это честнее чем сливание второго пилота втихомолку, что мы наблюдали в последней гонке. А Савард как истинный журналюга играет этим событием на публику, вытаскивая факт на обозрение под нужным ему соусом. Посмотрел бы я на его поведение в шкуре Тодта тогда. А сила настоящего руководителя в том числе и в способности принимать и воплощать непопулярные решения. Но, не судьба, Джо так и останется блоггером и писакой своего электронного журнала. А Тодт, отчасти благодаря и своим неоднозначным поступкам, имеет все шансы возглавить ФИА.

Здесь можно пафосно закончить афоризмом про караван и собак :)

[red_van]

Видишь ли в чём дело, роль и качества кандидата в президенты ФИА не могут быть измерены только лишь их умением рулить среди других пираний Формулы-1. Опыт, конечно, ценный, но помимо этого есть у ФИА и заботы в виде других чемпионатов со сложившимся укладом и традициями. А вот тут, как раз, важнейшую роль будет играть команда, которую любой, даже самой яркой личности, придётся создавать. Поэтому просто интерполировать грандиозные успехи в какой-то одной части спектра на его весь по меньшей мере неразумно.

Кстати, среди благолепных начинаний, продолжение которых кандидат №1 публично озвучил, числятся и сомнительные инициативы нынешнего президента по поводу единого "всемирного" мотора и т.п. унификации всего и вся. Хорошая пища для размышлений тем, кто предпочитает смотреть только назад...

Ну я думаю тут вообще довольно сложно судить и предсказывать кто будет лучше на этом посту, но Жаны, Роны, Флавы, уже занимались подбором нужных людей на разные посты, разбираются в спорте, и занимались безопастностью на дорогах и трассах. Если хотите-это мнение обывателя. А о Ватане извесна только история с монеткой по крайней мере мне :rolleyes:

[Edge To Life]

Спасибо за историю, действительно интересный момент, надеюсь у Жана хватит монеток что бы руководить ФИА. А так, он должен быть хорошим руководителем и обвинять его в возможных поблажках красной команде глупо. Люди таких уровней профессионалы. И даже если на это место в дальнейшем попадет Рон или Флавио, они способны принести огромную пользу спотру, так как знают что и как там работает в отличие от нас....

Нюанс в том, что руководителю FIA придётся решать гораздо более широкий спектр задач, чем просто "умелое руление командой в пиранья-клаб".

[SAS_17]

Нюанс в том, что руководителю FIA придётся решать гораздо более широкий спектр задач, чем просто "умелое руление командой в пиранья-клаб".

я вот всё думаю ... а чем у нас так успешно Медведев или Путин руководил? :blink:

[Alex Faraon]

Во всяком случае это честнее чем сливание второго пилота втихомолку, что мы наблюдали в последней гонке. А Савард как истинный журналюга играет этим событием на публику, вытаскивая факт на обозрение под нужным ему соусом. Посмотрел бы я на его поведение в шкуре Тодта тогда. А сила настоящего руководителя в том числе и в способности принимать и воплощать непопулярные решения. Но, не судьба, Джо так и останется блоггером и писакой своего электронного журнала. А Тодт, отчасти благодаря и своим неоднозначным поступкам, имеет все шансы возглавить ФИА.

Здесь можно пафосно закончить афоризмом про караван и собак :)

Есть доказательства этого?

Может про монетку Тодт рассказал до окончания ралли, чтоб сказать что это открытый и прозрачный поступок?

Сливать пилота не втихомолку, конечно, честнее, чем втихомолку, но НЕ ЛУЧШЕ! Тодт (как и Мосли) сольет любого, кто станет на пути к цели ;)

[Real Stealth]

Ну я думаю тут вообще довольно сложно судить и предсказывать кто будет лучше на этом посту, но Жаны, Роны, Флавы, уже занимались подбором нужных людей на разные посты, разбираются в спорте, и занимались безопастностью на дорогах и трассах. Если хотите-это мнение обывателя. А о Ватане извесна только история с монеткой по крайней мере мне :rolleyes:

Тынц: http://en.wikipedia.org/wiki/Ari_Vatanen

in 1999 he was elected to the European Parliament from the list of the conservative Finnish National Coalition party, despite continuing to live in France. The issues he has worked on include car taxation, traffic policies, development aid, and agricultural policy.

[Schumofil]

Real Stealth, у меня нет проблем с пониманием твоих текстов, однако когда я читаю их, у меня складывается четкое ощущение. что ты своим высоким и заковыристым штилем попросту выпендриваешься, стремясь показать, насколько ты выше и умнее всех остальных.

Поверь моему опыту - я и казеные бумаги в свое время писал, и научные работы - владею.

Но так выделываться на стреницах форума - демонстарция своего высокомерного неуважения к собеседникам

[mitrid]

Против обоих.

Алена подавай ! ))

Они с Тодтом лучшие друзья...