SE7EN Wonders Опубликовано 31.05.2016 10:56 я не совсем поняла, что вы имеете в виду под "катается за зарплату"? Марко, судя по всему, катается, потому что родственник..) Но и у него будут доходы от спонсоров (и, возможно, производителя), если речь об этом. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hrushko Опубликовано 31.05.2016 10:59 26 минут назад, ilovef1(PDA) сказал: 2. В любом случае, Муньос катается не за зарплату. Ты не поверишь, но все гонщики, что в "Индикаре", получают зарплату. А если вести речь о Муньосе, то не он ищет себе спонсоров и оплачивает место в "Андретти", а команда ищет финансирование под него. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilovef1(PDA) Опубликовано 31.05.2016 11:11 9 минут назад, Hrushko сказал: Ты не поверишь, но все гонщики, что в "Индикаре", получают зарплату. А если вести речь о Муньосе, то не он ищет себе спонсоров и оплачивает место в "Андретти", а команда ищет финансирование под него. А шо, таки велика разница?)) Ну, про получение зарплаты можешь не говорить, это понятно, только вот если объем вливаний от спонсоров эту зарплату существенно выше, то пилот - чистый рента. Так и Петров в Ф1 получал зарплату. И Чавес тоже сейчас получает, и Чилтон. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilovef1(PDA) Опубликовано 31.05.2016 11:13 17 минут назад, Spa84 сказал: а подумать, чем эти люди похожи на Карлоса, что не были включены в список ? Ну не надо, Диксон - это Диксон. Гонщики такого уровня не должны быть рентами по определению. Андретти и Рэйхол пользуются своими фамилиями, да и папы никуда не пропали. Для них это, конечно, минус, но если уж талантом Господь большим не наградил... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hrushko Опубликовано 31.05.2016 11:13 1 минуту назад, ilovef1(PDA) сказал: А шо, таки велика разница?)) Колоссальная. Если команда сама для гонщика ищет финансирование - она заинтересована в нём. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilovef1(PDA) Опубликовано 31.05.2016 11:18 Только что, Hrushko сказал: Колоссальная. Если команда сама для гонщика ищет финансирование - она заинтересована в нём. Любопытно, чем же Муньос так хорош? В Инди-500 многие финишировали вторыми, на моей памяти Кристиан, например, Фиттипальди в 1995-м в дебюте вторым приехал - ну и что? Где он? Да так, тихо. незаметно свалил после всего лишь трех побед. А вот то, что бабки под Муньоса дают, но преподносят это как заинтересованность со стороны команды... Ну, Леш, это всего лишь бизнес. Ради пары миллионов долларов владелец может и сказать то, что спонсорам угодно. И то, что такие, как Муньос, выше Хантер-Рэя в чемпионате - пока что чистая случайность, и это ненадолго. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Spa84 Опубликовано 31.05.2016 11:20 5 минут назад, ilovef1(PDA) сказал: Ну не надо, Диксон - это Диксон. Гонщики такого уровня не должны быть рентами по определению. это сейчас - в своё время Таргет и Ко согласились за него заплатить Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilovef1(PDA) Опубликовано 31.05.2016 11:22 И да, скажу я тебе, будь я американцем - меня бы раздражало, что колумбиец выше моего соотечественника. Я бы еще подумал, стоит ли покупать билет. И не начинай про космополитизм и прочую чепуху: американцы эгоистичны и любят своё в первую очередь, на том и стоит НАСКАР, что в нём все свои, а пока в Инди все заправляют залётные гастролёры, у которых не попёрло в Ф1 и которых не взяли даже в WEC, и отношение к этому чемпионату будет соответствующее. Каждый болеет за своих. Сто лет бы никакой Муньос им не сдался, будь у них возможность пригласить того же Кэрама. Но нужны бабки, и это все решает. И пока в Индикаре такое, былого величия не вернется. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilovef1(PDA) Опубликовано 31.05.2016 11:23 2 минуты назад, Spa84 сказал: это сейчас - в своё время Таргет и Ко согласились за него заплатить Да не суть. В своё время и Лауда за себя платил. Важно, кем он стал со временем. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hrushko Опубликовано 31.05.2016 11:26 2 минуты назад, ilovef1(PDA) сказал: Любопытно, чем же Муньос так хорош? В Инди-500 многие финишировали вторыми, на моей памяти Кристиан, например, Фиттипальди в 1995-м в дебюте вторым приехал - ну и что? Где он? Да так, тихо. незаметно свалил после всего лишь трех побед. А вот то, что бабки под Муньоса дают, но преподносят это как заинтересованность со стороны команды... Ну, Леш, это всего лишь бизнес. Ради пары миллионов долларов владелец может и сказать то, что спонсорам угодно. У тебя уже не в первый раз присутствуют поверхностные суждения. Майкл Андретти далеко не первый год тащит Муньоса и считает его очень перспективным гонщиком. Думаешь, просто так у него на некоторых гонках спонсор Andretti TV? Для лучшего понимания этого вопроса настоятельно рекомендую начать регулярно читать американские медиа, твиттера, в т.ч. и гонщиков с командами "Индикара" Фиттипальди не тихо свалил. У него было две тяжелейших травмы, после которых он толком не восстановился. А на вопрос, где он, ответить и вовсе очень просто - двукратный чемпион последних двух лет USCC. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hrushko Опубликовано 31.05.2016 11:27 5 минут назад, ilovef1(PDA) сказал: И да, скажу я тебе, будь я американцем - меня бы раздражало, что колумбиец выше моего соотечественника. Я бы еще подумал, стоит ли покупать билет. И не начинай про космополитизм и прочую чепуху: американцы эгоистичны и любят своё в первую очередь, на том и стоит НАСКАР, что в нём все свои, а пока в Инди все заправляют залётные гастролёры, у которых не попёрло в Ф1 и которых не взяли даже в WEC, и отношение к этому чемпионату будет соответствующее. Каждый болеет за своих. Да, и почему же тогда самыми популярными гонщиками являются Канаан, Кастроневис и Монтойя? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Spa84 Опубликовано 31.05.2016 11:29 Только что, ilovef1(PDA) сказал: Да не суть. В своё время и Лауда за себя платил. Важно, кем он стал со временем. ага - а за Сенну платила Honda, за Проста - Рено, за Шумахера занесли из Германии и т.д. Карлос как Карлос - его бы стабильность в Indy 500 всем. Найдут латиноамериканца лучше на это место - высадят. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilovef1(PDA) Опубликовано 31.05.2016 11:37 4 минуты назад, Hrushko сказал: У тебя уже не в первый раз присутствуют поверхностные суждения. Майкл Андретти далеко не первый год тащит Муньоса и считает его очень перспективным гонщиком. Думаешь, просто так у него на некоторых гонках спонсор Andretti TV? Для лучшего понимания этого вопроса настоятельно рекомендую начать регулярно читать американские медиа, твиттера, в т.ч. и гонщиков с командами "Индикара" Фиттипальди не тихо свалил. У него было две тяжелейших травмы, после которых он толком не восстановился. А на вопрос, где он, ответить и вовсе очень просто - двукратный чемпион последних двух лет USCC. 3 минуты назад, Hrushko сказал: Да, и почему же тогда самыми популярными гонщиками являются Канаан, Кастроневис и Монтойя? Леш, да на камеру и на диктофон Майкл может говорить вообще всё, что вздумается, как будто есть большие основания этому верить. Сам Майкл-то в Ф1 тоже появился не просто так, за него, при всех пафосных речах, тоже занесли - Kmart. Помнишь? Что до Кристиана, то он ничего особенного и до травм не показал. Ну, а популярность этих троих ровесников крепостного права объяснима - за кого болеть-то? Хантер-Рэй, при всем уважении, харизматичен недостаточно, какой-то не медийный. Из американцев. Другие и того хлеще, вообще ни о чем, если уж прямо. Андретти и Рэйхол разве что фамилиями красуются, как гонщики скучны и посредственны. Не за кого болеть-то, господа! Реднекам скучно! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Spa84 Опубликовано 31.05.2016 11:45 Только что, ilovef1(PDA) сказал: Не за кого болеть-то, господа! а чем тебе Джозеф не угодил ? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SE7EN Wonders Опубликовано 31.05.2016 11:47 7 минут назад, Hrushko сказал: Да, и почему же тогда самыми популярными гонщиками являются Канаан, Кастроневис и Монтойя? А Монтойя и не популярный, mViking вернется с места событий, подтвердит, что сам видел) Но я это знаю и от других - Монтойя там долгожданный "плохой мальчик, против которого мы болеем". Кастроневес - танцы со звездами сыграли не последнюю роль. Трехкратный победитель, понятно. Инди 500, не Танцев). Кастроневес очень американизированный, вообще-то. И за него в свое время бралась служба доходов, а для американцев это святое). Он теперь один из них). Канаан - личность такая. У него же был супер-фанат в Японии))) С музеем в его честь. У Диксона - жена, у которой свой фан-клуб. Кроме прочего. Американцы, знаю по своему опыту, принимают тех, кто принимает их ценности и образ жизни. Это не космополитизм, а наоборот как раз. Если иностранец вписывается в их картину мира, тем более, разделяет их страсть - он свой. Образ мышления. Кстати, как раз Хантер-Рей - это забытый герой. Он парадоксально непопулярен среди широкой публики, но в этом виноват не он, а ИндиКар, который не выставляет его должным образом. Человек строит онкологические центры, в конце концов. Он дайвер, у него замедленное сердцебиение - для перегрузок. Он мореход. Кто он только не. А вот Рейхол - любимец широкой публики, особенно сейчас. Щас - талант у него все же есть, но пока он проявляется как-то спорадически что ли.. Не на постоянной основе, но его беда в том, что он все гребет под себя. Нет, мне не нужен напарник! Все мое! - вот и проблемы. Как команда из одного может противостоять команде из 2-3 машин?.. Если РХР приводит на решетку или подиум жену с сыном (это все семейные гонщики делают, вообще-то), то Рейхол приводит нового папу))) Звездную, супер-быструю жену. Если он изменит подход к делу, он многого добьется. А пока ему грозит работа на адм. должности в Джон Форс Рейсинг на излете карьеры. ИМХО. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hrushko Опубликовано 31.05.2016 11:51 8 минут назад, ilovef1(PDA) сказал: Леш, да на камеру и на диктофон Майкл может говорить вообще всё, что вздумается, как будто есть большие основания этому верить. Сам Майкл-то в Ф1 тоже появился не просто так, за него, при всех пафосных речах, тоже занесли - Kmart. Помнишь? Что до Кристиана, то он ничего особенного и до травм не показал. Ну, а популярность этих троих ровесников крепостного права объяснима - за кого болеть-то? Хантер-Рэй, при всем уважении, харизматичен недостаточно, какой-то не медийный. Из американцев. Другие и того хлеще, вообще ни о чем, если уж прямо. Андретти и Рэйхол разве что фамилиями красуются, как гонщики скучны и посредственны. Не за кого болеть-то, господа! Реднекам скучно! Ты улавливаешь разницу между тем, что говорит Майкл и тем, что пишут профильные медиа и журналисты? Второе место в дебюте на "Инди-500" - ничего особенного? Пятое место во втором полном сезоне? Ну ОК. Канаан, Кастроневис и Монтойя были популярны с самого начала своих карьер. Ну и реднеки - это как бы сельский Юг, а у "Индикара" немного другая география. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hrushko Опубликовано 31.05.2016 11:53 6 минут назад, SE7EN Wonders сказал: Американцы, знаю по своему опыту, принимают тех, кто принимает их ценности и образ жизни. Это не космополитизм, а наоборот как раз. Если иностранец вписывается в их картину мира, тем более, разделяет их страсть - он свой. Образ мышления. Именно. Уэлдон тоже был одним из самых популярных гонщиков. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilovef1(PDA) Опубликовано 31.05.2016 11:54 7 минут назад, Spa84 сказал: а чем тебе Джозеф не угодил ? Лучше SE7EN Wonders и не скажешь. Надо побеждать, феерить, а Ньюгарден как-то слащав и особо ничего не добился в Инди. Нет ярких американцев сейчас для опен вилс. Нету. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Spa84 Опубликовано 31.05.2016 12:01 4 минуты назад, ilovef1(PDA) сказал: Лучше SE7EN Wonders и не скажешь. Надо побеждать, феерить, а Ньюгарден как-то слащав и особо ничего не добился в Инди. с результатами у него всё нормально, особенно учитывая за кого он едет Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SE7EN Wonders Опубликовано 31.05.2016 12:04 2 минуты назад, Spa84 сказал: с результатами у него всё нормально, особенно учитывая за кого он едет всего лишь за члена семьи Холман-Джорджей)) по сравнению с этой командой, даже Пенске - шаг назад с точки зрения крутости)) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilovef1(PDA) Опубликовано 31.05.2016 12:05 3 минуты назад, Hrushko сказал: Ты улавливаешь разницу между тем, что говорит Майкл и тем, что пишут профильные медиа и журналисты? Второе место в дебюте на "Инди-500" - ничего особенного? Пятое место во втором полном сезоне? Ну ОК. Канаан, Кастроневис и Монтойя были популярны с самого начала своих карьер. Ну и реднеки - это как бы сельский Юг, а у "Индикара" немного другая география. Ну то-то я и смотрю, мотаются, как нечто в проруби, ни одной по сути приличной трассы в календаре. Мильных овалов - пшик, им сто лет Индикар такой не нужен, не идет никто. Роуд Америка вот вернулась, да Уоткинс-Глен, ну Лонг-Бич, Инди, Поконо - а остальное городской шлак а-ля Формула Е. Какая у них "иная" география? Флорида - это вдруг не юг? Или Техас - не юг? Аль Калифорния на север перелезла? Леш, я понимаю, на что ты давишь, это как и в ДДМД ты и Гудериан, опираетесь только на печатное слово, остальное для вас - ничто, даже если вы видите белое, но авторитеты говорят, что черное, вы дружно скажете, что черное. Но я доверяю своим глазам и интуиции гораздо больше. Мне не надо ничего рассказывать про журналистов и Майкла, я видел полупустые трибуны во время квалы Гран-При Индианаполиса, и это об очень многом говорит. А уж во время прочих сессий там вообще было шаром кати. И это на легендарной трассе, пусть и ее дорожной версии! Зрители голосуют ногами, Лёш. Они идут на НАСКАР. Им насрать на твиттер и мнение журналистов. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Spa84 Опубликовано 31.05.2016 12:07 Только что, SE7EN Wonders сказал: всего лишь за члена семьи Холман-Джорджей)) по сравнению с этой командой, даже Пенске - шаг назад с точки зрения крутости)) РХР ездил за маму этой команды и чего он добился тогда ? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SE7EN Wonders Опубликовано 31.05.2016 12:13 Калифорния гордится тем, что как раз не Юг). Это прогрессивный Запад, который противостоит реакционному Югу. Ну и местами задавакам с Востока)). Люди, ам. автоспорт делится по регионам - это Восточный элитарный Индикар, Южный консервативный НАСКАР, и Западная прогрессивная NHRA - самый диверсифицированный вид гонок, потому что - Запад США мыслит по-другому). Это предмет для гордости. П. С. если бы не Гордон, напр., калифорниец Харвик пошел бы драг-рейсеры. Большинство из них - калифорнийцы. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BicycleBoy Опубликовано 31.05.2016 12:25 Не понимаю что на Росси накинулись, он был так растерян, что даже не знал что с руками своими делать и куда их деть. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BicycleBoy Опубликовано 31.05.2016 12:38 4 часа назад, ilovef1(PDA) сказал: Пф! А за счет кого аншлаг-то в Остине? Не за счет ли европейцев-то во многом? Ты что, знаешь точный список мест, откуда прибыли сделавшие аншлаг? Европеец в Остин не поедет. Столько наркоманов не наберется, лететь на другую часть света имея кучу ГП под боком в куда более туристических местах. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах