Oldman Опубликовано 10.04.2009 18:41 Даника верно сказала, что Рафа мог бы обогнать ее в следующих поворотах, там где это обычно и делают. А он решил тут, кавалерийским наскоком. Даника потеряла темп именно на том участке трассы. Не факт что она не восстановилабы его после выхода на прямую старт-финиш. Вина 50-50. Один несколько прометчиво пошел на обгон, вторая после ошибки своей не смотрела в зеркала. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
brude Опубликовано 10.04.2009 19:31 Ошибку зовут Стэнтон Барретт. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Foxy Опубликовано 11.04.2009 05:34 Даника потеряла темп именно на том участке трассы. Не факт что она не восстановилабы его после выхода на прямую старт-финиш. Вина 50-50. Один несколько прометчиво пошел на обгон, вторая после ошибки своей не смотрела в зеркала.Да я уже твое 50-50 несколько раз видела. Я не согласна, "в этом повороте не обгоняют". Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 12.04.2009 17:17 Да я уже твое 50-50 несколько раз видела. Я не согласна, "в этом повороте не обгоняют".Обгоняют в любом повороте. Просто когда поворачиваешь, нужно убедится, что тебе никто не мешает, а не таранить машину которая поравнялась с тобой на 3/4 корпуса Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RacingFun Опубликовано 12.04.2009 18:48 В любом повороте обгоняют только камикадзе, а те кто отдает отчет своим действиям обгоняют в тех поворотах где есть место для двух машин. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 12.04.2009 19:18 В любом повороте обгоняют только камикадзе, а те кто отдает отчет своим действиям обгоняют в тех поворотах где есть место для двух машин.В любом повороте есть место для двух машин. Только в этом случае никогда скорость машины не будет максимально возможной.Весь вопрос в мастерстве и адекватности пилотов. А тут стоит заметить, что Матош и Патрик это далеко не Сенна и Прост Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RacingFun Опубликовано 12.04.2009 20:12 В любом повороте есть место для двух машин. Только в этом случае никогда скорость машины не будет максимально возможной.Весь вопрос в мастерстве и адекватности пилотов. А тут стоит заметить, что Матош и Патрик это далеко не Сенна и ПростСядь в симулятор и попробуй найти в этом повороте место для двух машин. Его там нет а значит нечего было лезть на пролом, пытаясь обогнать соперника переезав его машину верхом.P.S. Ломиться на обгон в повороте такой конфигурации как этот это и есть вопрос адекватности пилотов, здоровый неполезет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 12.04.2009 20:51 Сядь в симулятор и попробуй найти в этом повороте место для двух машин.В понедельник находили. P.S. Ломиться на обгон в повороте такой конфигурации как этот это и есть вопрос адекватности пилотов, здоровый неполезет.Да какая там конфигурация? Шикана как шиканаОбгонов в шиканах никогда не видел чтоли? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RacingFun Опубликовано 12.04.2009 21:27 В понедельник находили. Да какая там конфигурация? Шикана как шиканаОбгонов в шиканах никогда не видел чтоли?Ок! Еще раз трансляцию посмотрю, постараюсь найти кто там обгонял. Обгонов в шиканах где с дух сторон стены никогда не видел. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Foxy Опубликовано 12.04.2009 21:35 Там есть место до поворота, в самой шикане места нет. Матос был не на траектории, должен был нажать на тормоз. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 12.04.2009 21:41 Ок! Еще раз трансляцию посмотрю, постараюсь найти кто там обгонял. Обгонов в шиканах где с дух сторон стены никогда не видел.Да тут дело даже не в шикане или стенах.Просто нужно смотреть куда едешь.Легко направить автомобиль по траектории в соперника, а потом говорить что тут не обгоняют.А глаза на что?Я лично считаю вину обоюдной. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 12.04.2009 21:45 Там есть место до поворота, в самой шикане места нет. Матос был не на траектории, должен был нажать на тормоз.с какой радости? Подавляющее большинство обгонов происходят по сценарию, когда обгоняющий занимает место внутри закрывая траекторию и вынуждая обгоняемого зайти чуть шире. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Galileo Figaro Опубликовано 12.04.2009 22:10 Во первых хочется отметить что в зеркалах мало что увидишь и Матош был в момент аварии вне зоны видимости Даники. Она могла его увидеть только в момент контакта.Траекторию Матош не закрывал. Он вообще ушел с неё. Даника как раз встала на свою траекторию и Матош должен был отступить так как он может и был быстрее, но траектория была уже занята Даникой и она не обязана была уходить с неё. А вот тот кто сзади не должен был рассчитывать на то что ему уступят дорогу. Вина Даники только в том что она не ожидала того что Матош пойдет до конца. И она вполне могла его пропустить, так как почти наверняка дальше бы Матош потерял бы сам в скорости так как мне показалось что слишком большая скорость у Матоша была там и ему бы пришлось бы сильнее чем Данике сбавлять скорость для прохождения этой шиканы. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RacingFun Опубликовано 13.04.2009 02:23 с какой радости? Подавляющее большинство обгонов происходят по сценарию, когда обгоняющий занимает место внутри закрывая траекторию и вынуждая обгоняемого зайти чуть шире.Ты все про большенство обгонов говоришь а про то что эта шикана не относиться к большенству. Еще раз объясняю что если-бы Даника вошла в поворот шире как ты говоришь то ушла-бы в стену слева. Ну могла она еще скорость до нуля сбросить и вежливо пропустить товарища а с какой радости ей это делать если ктото из соперников не думает головой пытаясь совершить обгон который разве что в дестком картинге можно увидеть. Опытные пилоты понимают что там не обогнать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 13.04.2009 06:44 Ты все про большенство обгонов говоришь а про то что эта шикана не относиться к большенству. Еще раз объясняю что если-бы Даника вошла в поворот шире как ты говоришь то ушла-бы в стену слева. Ну могла она еще скорость до нуля сбросить и вежливо пропустить товарища а с какой радости ей это делать если ктото из соперников не думает головой пытаясь совершить обгон который разве что в дестком картинге можно увидеть. Опытные пилоты понимают что там не обогнать.Ну естественно сбрасывать скорость надо было, причем обоим. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moged Опубликовано 13.04.2009 06:58 Траекторию Матош не закрывал. Он вообще ушел с неё. Даника как раз встала на свою траекторию и Матош должен был отступить так как он может и был быстрее, но траектория была уже занята Даникой и она не обязана была уходить с неё. А вот тот кто сзади не должен был рассчитывать на то что ему уступят дорогу.Ты вообще чтоли не представляешь как происходят обгоны??? Обгоняющий всегда уходит с траектории, пытаясь поравняться с болидом обгоняемого так, чтобы не дать ему дальше ехать по траектории, иначе обогнать соперника невозможно. Единственное сделать это надо до того как обгоняемый начинает совершать маневр поворота.Вина Даники только в том что она не ожидала того что Матош пойдет до конца. И она вполне могла его пропустить, так как почти наверняка дальше бы Матош потерял бы сам в скорости так как мне показалось что слишком большая скорость у Матоша была там и ему бы пришлось бы сильнее чем Данике сбавлять скорость для прохождения этой шиканы.Вот! Я об этом и говорю. Вина Даники есть, а в совокупности это выливается в гоночный инцидент.Я не являюсь болельщиком ни одного из пилотов в данном инциденте и поэтому не могу согласится с позицией, что Матош - олень(с), а Даника вся белая и пушистая. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Joker Опубликовано 13.04.2009 10:06 дайте чтоли ссылку на этот эпизод, вокруг которого столько споров? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Galileo Figaro Опубликовано 13.04.2009 12:13 дайте чтоли ссылку на этот эпизод, вокруг которого столько споров? http://narod.ru/disk/7653659000/MT89_IndyC...others.avi.html Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RacingFun Опубликовано 13.04.2009 15:06 Ты вообще чтоли не представляешь как происходят обгоны??? Обгоняющий всегда уходит с траектории, пытаясь поравняться с болидом обгоняемого так, чтобы не дать ему дальше ехать по траектории, иначе обогнать соперника невозможно. Единственное сделать это надо до того как обгоняемый начинает совершать маневр поворота.Вот! Я об этом и говорю. Вина Даники есть, а в совокупности это выливается в гоночный инцидент.Я не являюсь болельщиком ни одного из пилотов в данном инциденте и поэтому не могу согласится с позицией, что Матош - олень(с), а Даника вся белая и пушистая.Лично я это виной не считаю по простой причине. Если-бы она могла знать что он в таком повороте решит пойти на обгон то она не стала бы так широко заходить в этот поворот а осталась-бы в центре трассы и все. Одна она запросто в него вписалась-бы по любой траектории но в две машины шансов уцелеть небыло ни у того ни у другого.Ты видимо плохо знаешь американские трассы. Тогда рекомендую перед каждым этапом заглядывать сюда http://www.versus.com/irl. Там обычно перед каждым этапом выкладывают виртуальный круг по предстоящей трассе, дает хорошее представление о том как выглядит трасса глазами пилота и что там вообще видно из машины. Моментально становится ясно где обгоны возможны а где нет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Oldman Опубликовано 13.04.2009 17:18 Если-бы она могла знать что он в таком повороте решит пойти на обгон то она не стала бы так широко заходить в этот поворот а осталась-бы в центре трассы и все.Ты плохо знаешь правила американских гонок. Изменение своей траектории с целью защиты позиции рассматривается как блокировка соперника и наказывается. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RacingFun Опубликовано 13.04.2009 17:28 Ты плохо знаешь правила американских гонок. Изменение своей траектории с целью защиты позиции рассматривается как блокировка соперника и наказывается.Ты чет уже запарился помоему дружище Если-бы она осталась в центре то получилось-бы что она вообще траекторию не меняла поскольку там и была. ПРАВИЛО ИЗМЕНЕНИЯ ТРАЕКТОРИИ С ЦЕЛЬЮ ЗАЩИТЫ ПОЗИЦИИ РАССМАТРИВАЕТСЯ КАК БЛОКИРОВКА И НАКАЗЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО НА ОВАЛАХ. НА РОАД-КОРСАХ ПРАВИЛА НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ЕВРОПЕЙСКИХ. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WEREWOLF Опубликовано 14.04.2009 08:01 по-моему, всё предельно ясно. Рафи пошел на обгон, место не самое лучшее выбрал, так что можно приписать ему то, что он инициировал крэш. с другой стороны, вроде в правилах еще не появились списки поворотов, где можно обгонять, и где нельзя, так что фраза "в этом повороте не обгоняют" вообще не уместна.Даника же ничего не стала делать, чтоб предотвратить крэш, к тому же не будем забывать, что у Рафи это первая гонка, а какая по счету она у Даники?так что можно сказать, что вины 50-50, но при этом "50" Даники будут чуть побольше, чем "50" Рафи. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Oldman Опубликовано 14.04.2009 08:19 ПРАВИЛО ИЗМЕНЕНИЯ ТРАЕКТОРИИ С ЦЕЛЬЮ ЗАЩИТЫ ПОЗИЦИИ РАССМАТРИВАЕТСЯ КАК БЛОКИРОВКА И НАКАЗЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО НА ОВАЛАХ. НА РОАД-КОРСАХ ПРАВИЛА НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ЕВРОПЕЙСКИХ.Очень смешно... Не знал что в прошлом году гонка в Детройте прошла на овале Да и по конфигурации как то не очень похоже было... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RacingFun Опубликовано 14.04.2009 15:01 Очень смешно... Не знал что в прошлом году гонка в Детройте прошла на овале Да и по конфигурации как то не очень похоже было...Незнаю кто там кого штрафовал в Детройте, я ту гонку не смотрел, но то что инцидент не имеет ничего общего с это в этом уверен на 100%, по скольку я в одном только Санкт-Петербурге 2009 видел как минимуи 3 момента когда обороняющийся менял траекторию в целях сохранить позицию и никто его не оштрафовал. Один раз поменять тракторию в борьбе с соперником разрешено везде... Ладно, заканчиваю я обсуждать с тобой инцидент поскольку ты уже какуюто ахинею несешь... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Oldman Опубликовано 14.04.2009 15:06 Ладно, заканчиваю я обсуждать с тобой инцидент поскольку ты уже какуюто ахинею несешь... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах