"Прогнётся" ли Феррари под Мосли(FIA)?

[Merry Christmas]

а где пункт , не прогнётся и останеца

Опрос явно фобский

Крис , что то ты уж больно Макса облизываешь ??? надеешся , что Феррари уберут и Батончик в триуфаторы пролезит ?? жиденький он , только ьлагодаря читерству .

Я фобствую? Боже упаси, мне все равно останется Феррари или нет.

Ты меня с кем то путаешь. Не будет Баттона, я не помру, я не лью слез и не утираю сопли по Баттону. Из всего пелетона он мне нравится, но не более того. Я же не девчонка 15 лет вожделено глядеть на пилота и краснеть от его взгляда, хранить фотки и бегать за автографами, вешать плакаты и часами смотреть на своего кумира. И я не из тех людей, которые выбирают себе предмет боления, потому что он крут, успешен, громит всех и вся, к чему мне это?

Если мне нравится человек, то просто нравится, а не потому что он успешен, богат, красив и т.д.

И чего ты кипятишься. Тебе ли поклоннику великого рекорсмена Шуми снисходить до Баттона. Да упоминать его имя это кощунство для болелы Шуми, это оскорбляет его рекордную Память, кто такой Баттон и кто такой Шуми. Не греши пожалуйста.

[Merry Christmas]

помноженый на давнюю злобу завистников Феррари , новоявленые глорики торжествуют :unsure:

Куда уж новым глорикам до старых. :)

Но тем не менее, даже со стороны Маков нет радости, что Феррари уйдет. Посмотрите чьи болелы пишут - пусть Феррари уходит, скатертью дорожка.

Если для кого то Феррари не икона это не значит что если они уйдут то это будет поводом для веселья, но и печалится не вижу смысла.

[Иван-Палыч М.]

Если для кого то Феррари не икона это не значит что если они уйдут то это будет поводом для веселья, но и печалится не вижу смысла.

Вопрос не в том, является ли Феррари иконой или нет, но тот факт, что уход Феррари кого-то не опечалит вполне позволяет считать этого кого-то Иваном-не-помнящим-родства...

[EAS]

Вопрос не в том, является ли Феррари иконой или нет, но тот факт, что уход Феррари кого-то не опечалит вполне позволяет считать этого кого-то Иваном-не-помнящим-родства...

Вот только далее будут говорить, что чемпионат выигран без участия Феррари.

[Гость ed777]

А почему ты думаешь, что они прийдут к компромиссу?

Ну вот представь,самая известная и самая старая участница королевских автогонок покидает чемпионат. Престиж катится вниз,телерейтинги также,прибыль падает - не секрет у многих обычных зрителей(не болельщиков) Ф1 ассоциируется с Феррари. А уход для Феррари из Ф1 тоже будет очень серьезным ударом,собственно они практически подпишутся под своей беспомощностью в плане рационального использования денежных ресурсов и нежеланием заниматься инновациями. Поэтому другого выхода,как Феррари остаться,а Мосли смягчить лимит нет - будут искать компромисс.

[Tony Cameron]

Никакие принципы он не продвигает, а только желание Экклстоуна больше зарабатывать и свое желание упиваться влястью, которую он имеет. Коммунизм с СССР строили долго, под видом борьбы с капитализмом. Только вот дела, что именно в нашей необьятной стране была некоторая неприкосновенная высшая каста, которая имела бесплатные дачи, бесплатные квартиры, питание, путевки в лучшие санатории страны, бесплатные шлюхи, чтоб вожди могли немного "расслабиться" и много чего другого бесплатного. А огромне деньги партии тем временем оседали в буржуйских швейцарских банках, так сказать на черный день.

Lonesome, если бы Мосли не затеял всю эту болезненную, но необходимую хирургическую операцию по 80%-обрезанию, то через 3-4 года Формулы-1 и так бы не было. Образно говоря, при прежней системе нам надо было найти 10 человек, у которых 30-40 сантиметров длины. И с каждым годом длина всё увеличивалась и увеличивалась. И когда пришли финансовые холода, от которых длина скукоживается, стало понятно, что больше 5-6 человек с нужной длиной мы уже не найдём... Поэтому должен был появиться Хирург (Мосли), который со скальпелем насильно оставит всем по 5-6 сантиметров. Я понимаю, что жалко, больно, стыдно перед болельщиками, но это необходимо. И аудиторы давно нужны Ф-1, и новые команды, и новые люди. В последние 10 лет из-за безумных расходов Ф-1 законсервировалась, превратилась в элитный клуб, и так больше продолжаться не может. Мосли должен разорвать порочный круг.

Кстати, Макс вскоре уходит в отставку. Так что про власть - не по адресу.

А уж деньги из бывшего СССР начала выводить лишь на рубеже 80-90-х бывшая комсомольско-аппаратная элита, которой на демократические принципы было наплевать и которая думала, что раз демократия - то конкретно ей, бывшей партийной элите, позволено грабить людей. Что здесь общего с Мосли/Экклстоуном? Советские бюрократы хотели ограбить соотечественников и, оставив страну нищей, уехать в Европы. А Мосли хочет спасти команды от разорения и установить долгосрочную стабильность, т.е. прямо обратное.

[Fixxxer89]

Lonesome, если бы Мосли не затеял всю эту болезненную, но необходимую хирургическую операцию по 80%-обрезанию, то через 3-4 года Формулы-1 и так бы не было.

Всё бы ничего, но вот операции по увеличению тоже Макс проводил своими постоянными сменами регламента. И сам довёл ситуацию до того, что только очень крупные компании с очень большими деньгами могли удержаться в Ф-1.

[Shmidt]

Ни кто не уйдёт, время вылечет...

[Иван-Палыч М.]

Ни кто не уйдёт, время вылечет...

Слишком высокопоставленные люди в Феррари озвучили уход, так что единственный вариант, при которм Феррари останется - это если Мосли прогнется... Или уж совсем фантастический вариант - Максимилиан Освальдович получит мощный подсрач и вылетит из ФИА... Вариант "сам уйдет" я даже не рассматриваю, ибо ваще базмазовый...

[Tony Cameron]

Всё бы ничего, но вот операции по увеличению тоже Макс проводил своими постоянными сменами регламента. И сам довёл ситуацию до того, что только очень крупные компании с очень большими деньгами могли удержаться в Ф-1.

Мосли ещё в 2004-ом предлагал резко сократить бюджеты. Но по главным вопросам - об ограничении тестов, например, - дольше всех сопротивлялась та же Ferrari. Если Мосли и был виноват в росте технологических расходов, то очень косвенно. При неизменном регламенте деньги тратились бы с той же скоростью на модернизацию.

[Shmidt]

Слишком высокопоставленные люди в Феррари озвучили уход, так что единственный вариант, при которм Феррари останется - это если Мосли прогнется... Или уж совсем фантастический вариант - Максимилиан Освальдович получит мощный подсрач и вылетит из ФИА... Вариант "сам уйдет" я даже не рассматриваю, ибо ваще базмазовый...

Тогда Мосли пнут с обеих ног ,определённо :)в другом случае, кто же тогда будет на этапы ездить? :(

[Fixxxer89]

Мосли ещё в 2004-ом предлагал резко сократить бюджеты. Но по главным вопросам - об ограничении тестов, например, - дольше всех сопротивлялась та же Ferrari. Если Мосли и был виноват в росте технологических расходов, то очень косвенно. При неизменном регламенте деньги тратились бы с той же скоростью на модернизацию.

Очень косвенно - это вызвал гонки вооружений в 2004 (движок на одну гонку), 2005 (шины на квалу и гонку), 2006 (V8, отмена шин на квалу и гонку), 2007 (моношина), 2008 (отмена ТС), 2009 (переколбасил регламент)? При неизменном регламенте эффективность вложений постепенно падала бы, и команды с не очень большим бюджетом смогли бы конкурировать с командами с огромным бюджетом. Ну а команды с огромным бюджетом, уверен, снизили бы вложения естественным образом, видя что они не приносят результата.

[Tony Cameron]

Слишком высокопоставленные люди в Феррари озвучили уход...

Да никуда они не уйдут. Ferrari не может уйти - им надо будет заплатить около 300 млн.$ неустойки Marlboro (Philipp Morris) за разрыв контракта на 2 года раньше срока (полагаю, что сумма примерно такая, потому что общая сумма контракта - почти 1 млрд.$), заплатить Shell, заплатить... Да их тогда пожизненно по судам затаскают.

Вы соображайте - Honda могла уйти, потому что у неё спонсоров не было. И то пришлось уплачивать на этот сезон 40 млн.$, дабы не ввязываться в судебные разборки. А уж Ferrari грозит просто судебная смерть. Поэтому никуда они не денутся - и Берни об этом прекрасно знает.

Кстати, а зачем Ferrari в суд-то подала, пытаясь отстоять участие на "не-мослевских" условиях - Вы мне объясните? Этот суд - тоже большие деньги и издержки. Чего они так суетятся, тратят деньги и нервы, раз хотят уходить? Уходили бы - и всё. Вперёд - платите сотни миллионов Филипп Моррису, заключайте контракты с трассами по всему миру (если вам позволят местные автомобильные федерации - филиалы FIA), со спонсорами (если вы их найдёте в кризис), с телекомпаниями (если они не откажутся освещать ваш чемпионат в прайм-тайм ввиду конкуренции Ф-1), с неизвестными миру гонщиками, потом судитесь с Берни за всё это дело, отбивайтесь от судебных приставов... Вперёд! Кто мешает? Это же сказка, о которой вы давно мечтали! :lol:

[Tony Cameron]

Ну а команды с огромным бюджетом, уверен, снизили бы вложения естественным образом, видя что они не приносят результата.

"Ребята, мы чего-то не можем догнать лидеров - а давайте-ка перестанем бежать". :)

Flixxer, ну не выдумывай.

[Alex_bloody]

Да никуда они не уйдут. Ferrari не может уйти - им надо будет заплатить около 300 млн.$ неустойки Marlboro (Philipp Morris) за разрыв контракта на 2 года раньше срока (полагаю, что сумма примерно такая, потому что общая сумма контракта - почти 1 млрд.$), заплатить Shell, заплатить... Да их тогда пожизненно по судам затаскают.

Вы соображайте - Honda могла уйти, потому что у неё спонсоров не было. И то пришлось уплачивать на этот сезон 40 млн.$, дабы не ввязываться в судебные разборки. А уж Ferrari грозит просто судебная смерть. Поэтому никуда они не денутся - и Берни об этом прекрасно знает.

Кстати, а зачем Ferrari в суд-то подала, пытаясь отстоять участие на "не-мослевских" условиях - Вы мне объясните? Этот суд - тоже большие деньги и издержки. Чего они так суетятся, тратят деньги и нервы, раз хотят уходить? Уходили бы - и всё. Вперёд - платите сотни миллионов Филипп Моррису, заключайте контракты с трассами по всему миру (если вам позволят местные автомобильные федерации - филиалы FIA), со спонсорами (если вы их найдёте в кризис), с телекомпаниями (если они не откажутся освещать ваш чемпионат в прайм-тайм ввиду конкуренции Ф-1), с неизвестными миру гонщиками, потом судитесь с Берни за всё это дело, отбивайтесь от судебных приставов... Вперёд! Кто мешает? Это же сказка, о которой вы давно мечтали! :lol:

ты наверное умнее ферровских юристов? или там дураки сидят?))

[Veland]

В 2005-м Ferrari отделилась от автопроизводителей, обсуждающих возможность организации альтернативного чемпионата, заключив договор с Максом Мосли и Берни Экклстоуном, в котором гарантировала свое выступление до 2012 года, получив взамен финансовые льготы и гарантии стабильности регламента.

Наверно, Макс посмотрел "Тараса Бульбу" и вдохновился фразой "Я тебя породил, я тебя и убью!"

Нефига было всех в 2005 кидать. И в ГП Индианаполиса надо было быть вместе с остальными, а не "добывать победу".

А сейчас мы такие обиженные, строим из себя мучеников, бьёмся за всех во имя ЧЕСТНОЙ Формулы. (на самом деле снова лишь выторговывая себе льготы и отвлекая от провала начала сезона, переводя стрелки на ФИА). Писали тут про "дымовую завесу" - полностью согласен, кроме того, что не уйдут они никуда даже на 1 сезон. Выторгуют "избранность". Как обычно.

[Fixxxer89]

"Ребята, мы чего-то не можем догнать лидеров - а давайте-ка перестанем бежать". :)

Flixxer, ну не выдумывай.

При стабильном регламенте силы команд, полагаю, выровнялись бы, так как все максимально приблизились бы к совершенству в рамках регламента. Не было бы явного лидера.

И потом, цель ведь не в том, чтобы концерны перестали много тратить. Цель в том, чтобы маленькие команды с небольшими затратами могли бы успешно конкурировать с заводскими.

[Tony Cameron]

ты наверное умнее ферровских юристов? или там дураки сидят?))

Мосли сам юрист. Кому знать все перечисленные нюансы, как не ему. :)

А Монтедземоло просто блефует. Иначе мы видели бы альтернативный чемпионат уже с 2000-го года.

[BorisG]

Да никуда они не уйдут. Ferrari не может уйти - им надо будет заплатить около 300 млн.$ неустойки

А не смешить нельзя никак?

Или ты наивно думаешь, что решение, выносимое на совет директоров, не содержало всех его подводны камней?

И с какого испугу тобой решено, что при участии Феррари в альтернативном соревновании спонсор отвалится?

Если не в теме, не мути народ.

[BorisG]

Иначе мы видели бы альтернативный чемпионат уже с 2000-го года.

Зачем? Организация альтернативный чемпионата - это в любом случае потеря и финансов, и времени.

Так что в любом случае Лука будет сражаться до конца.

Просто сейчас, в отличие от 2000-го, его вероятность сильно выше, ибо конфликтующие стороны зашли сильно дальше.

[Tony Cameron]

А не смешить нельзя никак?

Или ты наивно думаешь, что решение, выносимое на совет директоров, не содержало всех его подводны камней?

И с какого испугу тобой решено, что при участии Феррари в альтернативном соревновании спонсор отвалится?

Если не в теме, не мути народ.

Вы, уважаемый, были на Совете Директоров? Ручаюсь, что не были.

А контракты знаете как составляются? Одна сторона - Scuderia Ferrari F1 Team заключает с другой стороной - Philipp Morris Ltd. договор, по которому обязуется гарантировать своё участие в Чемпионате мира по автогонкам в классе Формула-1 (F1/Formula 1 - торговые марки принадлежал FOM/Берни Экклстоуну), проводимым под эгидой FIA. Если этого нет - а при проведении любого альтернативного чемпионата ни эгиды FIA, ни сооветствующей марки F-1 быть не может - договор нарушен. Милости просим уплатить неустойку. И не забудьте, кстати, что в сравнении с Philipp Morris и Ferrari, и даже FIAT - это лилипуты. Поэтому исход судебного разбирательства предрешён в любом случае.

[Veland]

А не смешить нельзя никак?

Или ты наивно думаешь, что решение, выносимое на совет директоров, не содержало всех его подводны камней?

И с какого испугу тобой решено, что при участии Феррари в альтернативном соревновании спонсор отвалится?

Если не в теме, не мути народ.

200 млн в год Мальборо, 75 млн в год - Шелл платить за альтернативную серию не будут. Иначе б за такие деньги можно хоть 20 гонок во Фьорано одними Феррарями проводить, с гарантированными победами. Не создали в своё время с производителями и не создадют, а судятся сейчас - только потому что не желают быть на равных. Им нужны, дополнительные деньги, им нужно исключительное право "вето" и своя избранность. Мы ж "легенда", не сравнивайте нас со всякими "Браунами", мы не желаем быть с ними уравненны в правах.

[Красный Баттон]

Да никуда они не уйдут. Ferrari не может уйти - им надо будет заплатить около 300 млн.$ неустойки Marlboro (Philipp Morris) за разрыв контракта на 2 года раньше срока (полагаю, что сумма примерно такая, потому что общая сумма контракта - почти 1 млрд.$), заплатить Shell, заплатить... Да их тогда пожизненно по судам затаскают.

Вы соображайте - Honda могла уйти, потому что у неё спонсоров не было. И то пришлось уплачивать на этот сезон 40 млн.$, дабы не ввязываться в судебные разборки. А уж Ferrari грозит просто судебная смерть. Поэтому никуда они не денутся - и Берни об этом прекрасно знает.

Кстати, а зачем Ferrari в суд-то подала, пытаясь отстоять участие на "не-мослевских" условиях - Вы мне объясните? Этот суд - тоже большие деньги и издержки. Чего они так суетятся, тратят деньги и нервы, раз хотят уходить? Уходили бы - и всё. Вперёд - платите сотни миллионов Филипп Моррису, заключайте контракты с трассами по всему миру (если вам позволят местные автомобильные федерации - филиалы FIA), со спонсорами (если вы их найдёте в кризис), с телекомпаниями (если они не откажутся освещать ваш чемпионат в прайм-тайм ввиду конкуренции Ф-1), с неизвестными миру гонщиками, потом судитесь с Берни за всё это дело, отбивайтесь от судебных приставов... Вперёд! Кто мешает? Это же сказка, о которой вы давно мечтали! :lol:

Ничего страшного жемчужина итальянского автопрома будет спасена!Конечно же он, отец итальянского народа оплатит все разоряющие процессом выхода из чемпа издержки концерна из госбюджета став героем нации и в оконцовке получив обычными своими давно успешно работающими методами под свой контроль полуприватизированное детище своего давнишнего ныне покойного хулителя.И будет счастье у всех.В Италии будут не только смотреть программы премьера,читать газеты премьера,которые кстати очень дружно способствуют сейчас такому развитию ситуации, работать на заводах премьера, жить в домах премьера , страховать машины в конторах премьера болеть уже не за футбольную команду премьера а команды премьера но и кататься на машинах премьера.И никто уже не задастся вопросом а почему это самолёты летают в другую сторону,-привыкли уже. :)

[Tony Cameron]

Ничего страшного жемчужина итальянского автопрома будет спасена!Конечно же он, отец итальянского народа оплатит все разоряющие процессом выхода из чемпа издержки концерна из госбюджета став героем нации и в оконцовке получив обычными своими давно успешно работающими методами под свой контроль полуприватизированное детище своего давнишнего ныне покойного хулителя.И будет счастье у всех.В Италии будут не только смотреть программы премьера,читать газеты премьера,которые кстати очень дружно способствуют сейчас такому развитию ситуации, работать на заводах премьера, жить в домах премьера , страховать машины в конторах премьера болеть уже не за футбольную команду премьера а команды премьера но и кататься на машинах премьера.И никто уже не задастся вопросом а почему это самолёты летают в другую сторону,-привыкли уже. :)

Нет, нет, КБ, на Берлускони никакой надежды. :) Он с убыточными предприятиями дела не имеет. Вот AL-Italia полтора года спасал - так и не спас. А жаль - гордость была национальной авиации. Теперь же там инострашки хозяйничают.-)

[Alex_bloody]

словно читаю рассказ Носова "Фантазёры")))

нострадамусы из вас никакие