Williams vs Button?

[Iron Frank]

Я просто показываю в условиях противоречивой информации худший вариант развития событий для Баттона, если он категорически не захочет гонять в Вильямсе.

При таких раскладах, в дело включится старик Берни и вот тогда, я Баттону совсем не завидую. Берни не нужны разброд и шатания - это будет означать аннулирование лицензии. Он по-моему уже заявлял об этом.

[ServiceMan]

Получается что Батону деваться некуда (на данном этапе развития событий)

Если он пропустит следующий сезон, лиш бы не гоняться на Виллиамсах 3 года, его место займут молодые и талантливые пилоты. А через год, да без тренировок, если он кого то и заинтересует из Боссов ТОП-команд, то цена этого "интереса" будет существенно ниже текущей.

Опять же непонятны "шашни" Фрэнка : ну зачем ему пилот, который категорически не хочет ездить в его команде ? Это же потенциальный саботажник. Согласитесь, что Батон может не напрягаться на гонках и Френку придется гнать его из команды в середине сезона, да еще и отступные тому же Батону платить.

Видимо у Френка, как всегда, какой то дальновидный план (всмысле замысел), а этот контракт с Батоном он использует как разменную монету (причем высокого достоинства) в играх со спонсорами и другими командами, что бы вытоговать себе че нибудь. На движки от Хонды поменяться не получилось

[wild elf]

... этот контракт с Батоном он использует как разменную монету (причем высокого достоинства) в играх со спонсорами и другими командами, что бы вытоговать себе че нибудь.

вы внимательно все три части прочитали?

перечтите третью. там ответ на ваш вопрос.

Фрэнку не столько Баттон нужен сколько деньги RBS которые он принесет с собой в команду.

[GrayJ]

Получается что Батону деваться некуда (на данном этапе развития событий)

Если он пропустит следующий сезон, лиш бы не гоняться на Виллиамсах 3 года, его место займут молодые и талантливые пилоты. А через год, да без тренировок, если он кого то и заинтересует из Боссов ТОП-команд, то цена этого "интереса" будет существенно ниже текущей.

Опять же непонятны "шашни" Фрэнка : ну зачем ему пилот, который категорически не хочет ездить в его команде ? Это же потенциальный саботажник. Согласитесь, что Батон может не напрягаться на гонках и Френку придется гнать его из команды в середине сезона, да еще и отступные тому же Батону платить.

Видимо у Френка, как всегда, какой то дальновидный план (всмысле замысел), а этот контракт с Батоном он использует как разменную монету (причем высокого достоинства) в играх со спонсорами и другими командами, что бы вытоговать себе че нибудь. На движки от Хонды поменяться не получилось

Ты не понимаешь Баттона - он хочет ездить в Хонде, но он будет как миленький бороться за позицию в каждой гонке за Вильямс, так как, если он будет плохо ехать, то он потом никому нужен не будет, его и БАР назад не возьмет и другие не пригласят.

И надо отметить, что очереди из претендентов на Баттона не видно.

А если Вильямс на Косворте хорошо стартует вследующем году, то все вопросы отпадут сами собой.

[Dragon]

При таких раскладах, в дело включится старик Берни и вот тогда, я Баттону совсем не завидую. Берни не нужны разброд и шатания - это будет означать аннулирование лицензии. Он по-моему уже заявлял об этом.

И главное даже есть причина , по которой Берни может - "включится" , подписание Френком нового Договора согласия и всё тогда , а ивот если он дико нужен Хонде и БАР-Хонда опередит , и первой ( из пары Хонда - Вилл ) подпишет его ? . Уже козыри у неё .

[Dragon]

Главное , мы не знаем , что есть в контракте Баттона - типа :

1. должен ли быть БМВ

2. заводская поддержка

3. возможность расторжения.

4.отношения с банком ( что первично Вилл или Баттон)

и тд

и тп

Так что будем посмотреть .

[GrayJ]

Главное , мы не знаем , что есть в контракте Баттона - типа :

1. должен ли быть БМВ

2. заводская поддержка

3. возможность расторжения.

4.отношения с банком ( что первично Вилл или Баттон)

и тд

и тп

Так что будем посмотреть .

Если внимательно читать интервью с Берни, Дженсоном, Френком, Ником Фраем, то мы увидим, что:

1. БМВ в контракте не записан, иначеконтракт был бы расторгнут.

2. Заводская поддержка видимо тоже, иначе бы они прописали бы именно БМВ.

3. О невозможности расторжения, кроме как полюбовно, говорили все вышеперечисленные.

4. Самый сложный вопрос. В котракте который между Вильямсом и RBS необязательно присутствует прямое упоминание Баттона, но могло быть

4.1. Честное слово Френка

4.2. Может существовать какой-то другой спонсор, в контракте с которым это прописано

4.3. Кто-то из спонсоров может уйти, если не будет Дженсона.

4.4. Френк может многого ожидать от Дженсона, в том числе притока новых спонсоров в течение след. сезона.

Итог: Судьба Баттона в руках Френка. Ну может быть еще в собственном кошельке Баттона, но и тогда все-равно в руках Френка, который должен согласиться еще взять деньги Баттона и который-то и определит размер отступных.

[0000]

В Williams в следующем сезоне меняется слишком много...Баттону деваться некуда. Если подписал контракт - надо выполнять. Френк дал это ясно понять - в этом он тверд и я его поддерживаю. Баттону не резон будет пропускать сезон (форму потеряет) и сливать гонки (на кой тогда он будет нужет, разве что Минарди его возьмет). Так что Williams Cosworth в паре с Дженсоном в следующем сезоне может подняться выше

[Dragon]

Главное , мы не знаем , что есть в контракте Баттона - типа :

1. должен ли быть БМВ

2. заводская поддержка

3. возможность расторжения.

4.отношения с банком ( что первично Вилл или Баттон)

и тд

и тп

Так что будем посмотреть .

Если внимательно читать интервью с Берни, Дженсоном, Френком, Ником Фраем, то мы увидим, что:

1. БМВ в контракте не записан, иначеконтракт был бы расторгнут.

2. Заводская поддержка видимо тоже, иначе бы они прописали бы именно БМВ.

3. О невозможности расторжения, кроме как полюбовно, говорили все вышеперечисленные.

4. Самый сложный вопрос. В котракте который между Вильямсом и RBS необязательно присутствует прямое упоминание Баттона, но могло быть

4.1. Честное слово Френка

4.2. Может существовать какой-то другой спонсор, в контракте с которым это прописано

4.3. Кто-то из спонсоров может уйти, если не будет Дженсона.

4.4. Френк может многого ожидать от Дженсона, в том числе притока новых спонсоров в течение след. сезона.

Итог: Судьба Баттона в руках Френка. Ну может быть еще в собственном кошельке Баттона, но и тогда все-равно в руках Френка, который должен согласиться еще взять деньги Баттона и который-то и определит размер отступных.

Основываясь , на большом опыте работы с важными документами (в том числе и контрактами ) , заявления лиц даже самых больших должностей , ни чего обсолютно не значат .

Министр МВД , в тот период ещё начальник Регистра предприятий всей Латвии , много чего заявлял ( в том числе и в прессе) по поводу принятому и написаному им же "Закону о кооперативной собствености" , но ему пришлось брать свои слова , а главное отзывать решения по нашему Жилищному кооперативу , так как мы доказали что он не прав ( я один из тех кто это готовил, как член Правления) , он долгл упирался , пока ему не приказал Премьерминистр страны . Так что всё бывает и даже на таких должностях .

Вывод , ты можешь делать только косвенный , да и на опыте общения с тобой , в основном не правильные (например продажа 5% акций Ферров)

Поэтому , мы ни чего толком не знаем , а все утечки в прессу , в основном делаются намеренно , именно когда есть спорные вопросы , что б оказывать давление .

Френк чесное слово довал , что Баттон в 2005г в Вилльямс гонять будет , и как ?

[GrayJ]

Поэтому , мы ни чего толком не знаем , а все утечки в прессу , в основном делаются намеренно , именно когда есть спорные вопросы , что б оказывать давление .

Френк чесное слово довал , что Баттон в 2005г в Вилльямс гонять будет , и как ?

Насчет акций не спорю, ошибся - неправильно понял про дочернюю компанию. А по сути дискуссии с Наутилусом, я просто выяснил несколько важных для себя моментов, исправил свое представление о частностях, но в то же время мое видение ключевых аспектов сделок с акциями Феррари изначально было верным.

Насчет политических заявлений, я тоже много слышал от министров разного уровня и губернаторов о многомиллионных контрактах и целевых программах по развитию на 10 лет вперед. И прекрасно понимаю, что все в конечном итоге упирается в финансовые ресурсы компании или в долбаный бюджетный процесс. Мне приходилось и самому делать в прессу заявления, которые были призваны не столько донести действительную информацию, сколько повлиять на конкурентов, заказчиков, а порой и на власть придержащих. Ложь в них была завуалирована под фактами, а истинное положение дел прикрывала завеса прогнозов и допущений.

А по Баттонгейту-2004 было 2 взаимоисключающих контракта на 2005 год.

Но в этом году, как ты обратил внимание, в отличие от прошлого года, БАР не машет перед носом Френка контрактом.

У БАРа НЕТ контракта с Баттоном. Он есть только у Френка. Иначе вопрос бы уже давно рассматривался в апелляционном суде ФИА.

И повторю, возможность Баттона не исполнить контракт выльется в гигантскую сумму отступных. Больше чем Рон Деннис отдал Питеру за Кими. Намного больше.

[IceWoman]

А у Баттона и нету другого выхода! Раз подписал конртакт - "лезь в лукошко", договор есть договор. Монтоя вон тоже в прошлом году ОЧЧЧЧЧЕНЬ далел, что поторопился с контрактом, но никакой истерики не закатывал, ни от кого не откупался - и просто перешел в макларен, который, по результатам прошлого сезока, смотрелся несколько хуже Вильямса. Так что нечего баттону сейчас юлить и искать лазейки - нужно быть человеком слова и исполнять контрактные обязательства.

[Dragon]

Насчет политических заявлений, я тоже много слышал от министров разного уровня и губернаторов о многомиллионных контрактах и целевых программах по развитию на 10 лет вперед. И прекрасно понимаю, что все в конечном итоге упирается в финансовые ресурсы компании или в долбаный бюджетный процесс. Мне приходилось и самому делать в прессу заявления, которые были призваны не столько донести действительную информацию, сколько повлиять на конкурентов, заказчиков, а порой и на власть придержащих. Ложь в них была завуалирована под фактами, а истинное положение дел прикрывала завеса прогнозов и допущений.

А по Баттонгейту-2004 было 2 взаимоисключающих контракта на 2005 год.

Но в этом году, как ты обратил внимание, в отличие от прошлого года, БАР не машет перед носом Френка контрактом.

У БАРа НЕТ контракта с Баттоном. Он есть только у Френка. Иначе вопрос бы уже давно рассматривался в апелляционном суде ФИА.

И повторю, возможность Баттона не исполнить контракт выльется в гигантскую сумму отступных. Больше чем Рон Деннис отдал Питеру за Кими. Намного больше.

Ну вот видишь , значит тоже сталкивался с такими ситуациями , как мне кажется , чем выше пост , тем меньше конкретики и если не лжи , то уж коньюктуры - навалом .

Тот же Берни, его Вилл , постольку поскольку интерисует ( остались без производителя) , явный клиент на подписание Договора согласия , а ему сейчас к Феррам добавка нужна .

А Хонда не лезет ( хотя заявили , что заинтерисованы и ждут предложения к участию в переговорах), так это скорей наоборот говорит что они ведут интенсивные переговоры , просто пока утечки не нужны , ведь они не отказались от него , а согласны помочь .

А что там в контракте , не знаем , а догатки строить , не благодарное дело , как играть мизер - в тёмную .

[Dragon]

А у Баттона и нету другого выхода! Раз подписал конртакт - "лезь в лукошко", договор есть договор. Монтоя вон тоже в прошлом году ОЧЧЧЧЧЕНЬ далел, что поторопился с контрактом, но никакой истерики не закатывал, ни от кого не откупался - и просто перешел в макларен, который, по результатам прошлого сезока, смотрелся несколько хуже Вильямса. Так что нечего баттону сейчас юлить и искать лазейки - нужно быть человеком слова и исполнять контрактные обязательства.

Айс , да не знаем , что за контракт он подписал . Да и всегда есть пункты , что б юристы могли зацепится , уход того же БМВ или ещё что , он же не сам их пишет , а юридические фирмы , и не бывает контрактов , без оговорок и приложений .

Так что не всё так просто . То что Френк говорит , так он и в прошлом году говорил . А тут ещё европейское законодательство по найму , там такой раскордаш . Так что давайте не быдем за Френка и Баттона решать , а подождём и посмотрим . Не всё так просто , как хотят представить и кажется .

Притом я тут ни начьей стороне , но росто не люблю скорополительных выводов , притом основанных на усечённой или вообще малодостоверной или однобоко представленой . А пока мы только именно такие варианты и слышали . Ни какой конкретики , что говорит . о возможных вариантах .

[wild elf]

Так что нечего баттону сейчас юлить и искать лазейки - нужно быть человеком слова и исполнять контрактные обязательства.

а как, в этом случае, быть с Френком, который откупился от Баттона в пользу Мони?

по тому как было заключено "доп. соглашение", можно предположить, что в основном контракте такого пункта небыло?

я, конечно понимаю, что Фрэнк большой человек и ему лазейки искать можно, а Баттон маленький и ему нужно быть человеком слова.

[Iron Frank]

а как, в этом случае, быть с Френком, который откупился от Баттона в пользу Мони?

по тому как было заключено "доп. соглашение", можно предположить, что в основном контракте такого пункта небыло?

я, конечно понимаю, что Фрэнк большой человек и ему лазейки искать можно, а Баттон маленький и ему нужно быть человеком слова.

Баттона сразу поставили в известность, что он проведет в команде только год.

[GrayJ]

а как, в этом случае, быть с Френком, который откупился от Баттона в пользу Мони?

по тому как было заключено "доп. соглашение", можно предположить, что в основном контракте такого пункта небыло?

я, конечно понимаю, что Фрэнк большой человек и ему лазейки искать можно, а Баттон маленький и ему нужно быть человеком слова.

Но Френк ведь откупился. И Дженсон выдавил из него уверяю тебя по максимуму.

А столько сколько хочет (вынужден) выдавить Френк из Баттона у того просто не может быть.

Так что тут все честно и будет Баттон гонять в Вильямсе, как миленький, будет уверять команду в преданности и елозить перед спонсорами. Это его работа. И хоть он и хорош, но до МШ, ХПМ и Кими ему еще далеко. Тут главное, что он лучший на сегодня БРИТАНСКИЙ пилот, а не лучший вообще. Он интересен тем, что может привлечь британских спонсоров, а не своими результатами. Никто не будет платить за него 20-30 млн в год, даже если он выиграет чемпионат.

[wild elf]

Баттона сразу поставили в известность, что он проведет в команде только год.

тогда зачем нужны были отступные?

[GrayJ]

тогда зачем нужны были отступные?

Юристы Баттона в тот раз очень хорошо составили контракт

А Френк лопухнулся.

А в этот раз Байфилд умышленно составил такой контракт, чтобы получать денежки от его исполнения еще три года, точнее четыре, потому что он получает их еще и с действующего контракта.

Он составил такой контракт, чтобы расторгнуть его было нельзя.

Соответственно новые менеджеры сделают все, чтобы этот контракт разорвать и заключить новый, чтобы получать свои денежки по новому контракту.

[wild elf]

Он интересен тем, что может привлечь британских спонсоров, а не своими результатами.

он только Фрэнку "интересен тем, что может привлечь британских спонсоров", а вот Хонде как раз результатами и не просто результатами, а еще и их стабильностью, в отличии от того же Мони.

я ваще тащусь от твоей манеры обобщать и говорить за всех.

[wild elf]

Юристы Баттона в тот раз очень хорошо составили контракт 

А Френк лопухнулся

но "контракт есть контракт"© и "мужчина должен держать слово"©

[GrayJ]

Юристы Баттона в тот раз очень хорошо составили контракт 

А Френк лопухнулся

но "контракт есть контракт"© и "мужчина должен держать слово"©

Френк свое слово держал и платил Баттону в соответствии с контрактом отступные, чтобы не сажать его в Вильямс.

Если бы в новом контракте была такая же лазейка для Баттона, то об этом мы уже бы знали.

P.S. Мы - рабы своих привычек, я, например, привык обобщать и говорить за всех.

Поэтому относись к этому, как к факту.

И извини, если порой я перегибаю палку.

[wild elf]

Френк свое слово держал и платил Баттону в соответствии с контрактом отступные, чтобы не сажать его в Вильямс.

а я и не утверждал, что условия доп. соглашения он не выполнял.

а вот в соответствии с контрактом за Вильямс должен был гонять Баттон, а не Монт и этого "своего слова" Фрэнк не сдержал найдя лазейку. и, заметь, Баттон пошел ему навстречу, более того, условия соглашения о неразглашении выполнял неукоснительно, те "держал слово".

P.S. Мы - рабы своих привычек, я, например, привык обобщать и говорить за всех.

нормально.

просто ты моя прямая противоположность, в этом отношении.

потому и коробит иногда.

ерунда. нов.

[Iron Frank]

тогда зачем нужны были отступные?

С Баттоном заключили долговременный договор. После Занарди, Френк сильно рисковал с Монтойей и поэтому перестраховался. При плохих выступоениях колумбийца - была бы быстрая замена. В договоре 2000 года было оговорено, что Баттон "встает на баланс" Williams, но через год, его сплавляют в другую достаточно сильную команду, но платят ему, как сотруднику Williams плюс все то, что ему платят в других командах. При этом его держат за основную кандидатуру при "гнилых" раскладах.

[Iron Frank]

Юристы Баттона в тот раз очень хорошо составили контракт

А Френк лопухнулся.

Отнюдь нет !

[wild elf]

При плохих выступоениях колумбийца - была бы быстрая замена.

почему же замены непоследовало?

Баттон "встает на баланс" Williams, но через год, его сплавляют в другую достаточно сильную команду

это Бенетон-то 2001 сильная команда?

При этом его держат за основную кандидатуру при  "гнилых" раскладах.

те если я начну коньюктурить, как делают отдельные персы, то могу смело утверждать, что Фрэнк "юлил ища лазейку"?