Столкновение Уэббер-Шумахер

[McFly]

Я думаю, что во всех сериях пилоты ведут себя одинаково. А кроме того, ты сам это вытащил на форум.

Пилоты - да, одинаковы.

А вот регламенты - разные

Да, я сам вытащил, в надежде найти нечто подобное в регламенте Ф1. Не нашел. Там вообще ничего нето про обгоный в боевых условиях.

Потом дали ссылку на уроки Горбачева (не генсека). Почитай - полегчает...

2FAlex:

по поводу моей техники с торможением на прямой перед поворотом, цитата из учебника не генсека:

"Впервые о торможении в повороте, то есть о совмещении работы рулем и тормозной педалью, на Западе заговорили еще в начале шестидесятых годов. У наших пилотов всегда считалось за аксиому следующее: сначала закончить торможение на прямой, и только потом поворачивать руль."

Так-то... Значит у меня в роду все местные были! Откуда навык-то?

[FAlex]

Это все здорово, но не стоит забывать, чо это - правила РАФ, а не ФИА.

В смысле, не стоит увлекаться

А они у ФИА вообще есть?

[McFly]

Это все здорово, но не стоит забывать, чо это - правила РАФ, а не ФИА.

В смысле, не стоит увлекаться

А они у "ФИА" вообще есть?

ФИА не регламентирует процедуру обгона, похоже. Никак.

Значит остается основываться на типовых правилах, выработанных десятилетиями и опытом гонщиков. Г-на Горбачева (не генсека), например.

Правила эти предельно просты. И понятны.

Согласно им, Марк не завершил обгон, следовательно не имел...

[McFly]

Маневр обгона начался намного раньше.

Да и бог с ним! Хоть вчера! Это не имеет никакого значения!

"Для того, что бы обогнать, надо опередить" - и баста. Все остальное - сопли.

Я домой, продолжим часа через два.

[FAlex]

по поводу моей техники с торможением на прямой перед поворотом, цитата из учебника не генсека:

"Впервые о торможении в повороте, то есть о совмещении работы рулем и тормозной педалью, на Западе заговорили еще в начале шестидесятых годов. У наших пилотов всегда считалось за аксиому следующее: сначала закончить торможение на прямой, и только потом поворачивать руль."

Так-то... Значит у меня в роду все местные были! Откуда навык-то?

О каких гонках идет речь?

[McFly]

О каких гонках идет речь?

Да какая разница?

[FAlex]

Да и бог с ним! Хоть вчера! Это не имеет никакого значения!

"Для того, что бы обогнать, надо опередить" - и баста.

Для того, что бы иметь равные права, нужно "частично поравняться".

[FAlex]

Да какая разница?

Хотя, скорее всего, это неправильно по любому.

[VIP]

Правила эти предельно просты. И понятны.

Согласно им, Марк не завершил обгон, следовательно не имел...

Так вот все пилоты Формулы придерживаются тех правил, что ты приводил не так давно. Я уже приводил различные примеры именно такого поведения, в том числе эпизод с участием Уэббера. Только тогда Марк находился в позиции Шумахера сейчас. И тогда он, побоявшись "захлопнуть" Ральфа, изменил траекторию и потерял время. Кстати, полагаю, что в данном случае Шумахер остался бы впереди на выходе из следующего поворота, если бы соблюдался принцип параллельной езды.

[VIP]

Да и бог с ним! Хоть вчера! Это не имеет никакого значения!

Недавно ты утверждал, что есть значение.

[wild elf]

"О траектории движения в повороте написаны целые книги, и это тема бесконечных дискуссий, которая на практике не стоит выеденного яйца", - сказал как-то трехкратный чемпион Формулы-1 Ники Лауда. "Если вы внимательно посмотрите на прохождение поворота какого-нибудь Гран При по телевизору, станет ясно, что все гонщики едут по одной и той же траектории, и даже неспециалист поймет, что другой возможности просто нет", - развивает Лауда свой неожиданный тезис. И он во многом прав: идеальная линия для каждого поворота одна - на скорости машина сама "хочет" по ней идти, и, кстати, классическая траектория движения по каждому известному в мире автодрому давно и четко обозначена в специальных гоночных справочниках. Но не все так просто, как это вольно или невольно пытался представить Ники Лауда. На самом деле траектории двух автомобилей в гонке могут различаться на считанные сантиметры, не заметные на глаз, и уж тем более по-телевизору. А между тем, именно в этих сантиметрах кроется секрет победы.

Главная ошибка многих начинающих автогонщиков заключается в том, что во всех поворотах они строят траекторию по одному и тому же принципу. Принцип этот безусловно верен: потратить в повороте минимум времени и выйти из него с максимально возможной скоростью, чтобы как можно быстрее разогнаться на прямой. Исходя из этого делается вывод, что входом в поворот можно пожертвовать - пусть он будет медленным, лишь бы быстрым был выход. И это правильно. Но только для такого поворота, после которого следует длинная прямая. А если проанализировать повороты любой кольцевой трассы, то выяснится, что существует три их разновидности:

1. Поворот перед прямой.

2. Поворот в конце прямой.

3. Поворот, связывающий два других поворота.

Самый важный поворот - именно тот, который выходит на длинную прямую. Второй по важности - поворот в конце прямой. Кроме того, "быстрый" поворот важнее "медленного", то есть крутого, где выигрыш во времени всегда минимален. Для примера возьмем медленный поворот, который проходится на скорости 70 км/ч, и быстрый, в котором скорость составляет 170 км/ч. Если в результате ошибки вы потеряете 10 км/ч в первом повороте, то ваш автомобиль разгонится с 60 км/ч до 70 легко и быстро. Разгон со 160 до 170 км/ч потребует куда больше времени.

Главным в "шикане" всегда является последний поворот, ведущий на прямую. Проходить его следует с поздним апексом. Предшествующие ему повороты данной связки не так важны, и в них можно пожертвовать скоростью, чтобы траектория последнего стала действительно идеальной для раннего и мощного разгона.

В гонке идеальную траекторию очень хорошо видно на покрытии трассы - она представляет собой абсолютно чистую от кусочков резины, пыли, песка и других субстанций дорожку. Проходящие след в след гоночные автомобили сметают весь этот мусор в сторону, и когда обстоятельства вынуждают гонщика съехать с идеальной траектории (например, при обгоне неуступчивого кругового), видно, как трудно ему удержать машину на грязной части трассы

Отличие идеальной траектории от ошибочной может быть чуть заметным - всего десяток-другой сантиметров влево или вправо. Но в действительности это - настоящая пропасть, разделяющая чемпиона и гонщика-середнячка. Эти сантиметры позволяют чемпиону входить в поворот с большей скоростью, двигаться в самом повороте быстрее, а главное - как можно раньше начинать интенсивный разгон на выходе из поворота. "©

...читайте, сопоставляйте, делайте выводы ... у кого еще интерес не пропал

[McFly]

Да и бог с ним! Хоть вчера! Это не имеет никакого значения!

"Для того, что бы обогнать, надо опередить" - и баста.

Для того, что бы иметь равные права, нужно "частично поравняться".

С чего ты взял?

Откуда это правило (РАФ не в счет0)?

[McFly]

Недавно ты утверждал, что есть значение.

Для гонок, проводимых РАФ - да.

Но причем тут гонки Ф1?

Так вот все пилоты Формулы придерживаются тех правил, что ты приводил не так давно.

А почему это гонщики Ф1 должны соблюдать правила РАФ с точностью до бюквы?

Я уже приводил различные примеры именно такого поведения, в том числе эпизод с участием Уэббера. Только тогда Марк находился в позиции Шумахера сейчас. И тогда он, побоявшись "захлопнуть" Ральфа, изменил траекторию и потерял время. Кстати, полагаю, что в данном случае Шумахер остался бы впереди на выходе из следующего поворота, если бы соблюдался принцип параллельной езды.

Хлопанье траекторией не является криминалом. И если обгоняемый побоялся хлопать - это его проблемы...

А "принцип параллельной езды" - это к Ф1 не относится, по причине описанной выше.

[Xodus]

wild elf

а эт при чём? Помоему никто не сомневается в способности МШ проходить повороты.

[Xodus]

Правила эти предельно просты. И понятны.

Согласно им, Марк не завершил обгон, следовательно не имел...

Ему не дали совершить...

[wild elf]

wild elf

а эт при чём? Помоему никто не сомневается в способности МШ проходить повороты.

а статья и не об этом.

[Flack_bfsp]

оффтоп

wild elf, а почему у тебя в подписи кроме Баттона ещё и Уэббер виднеется?

[McFly]

Правила эти предельно просты. И понятны.

Согласно им, Марк не завершил обгон, следовательно не имел...

Ему не дали совершить...

Можно и так сказать

На самом деле для обгоняемого это и есть цель: не дать.

Что при этом не рекомендуется (и не более того) делать? Только одно: резко менять траекторию несколько раз перед соперником. Ну, или если соперник все же вырвался вперед, идти на откровенный таран (Херес'97 или Сузука'90) - это уже наказуемая грубость, видная не вооруженным взглядом.

[McFly]

wild elf

а эт при чём? Помоему никто не сомневается в способности МШ проходить повороты.

а статья и не об этом.

Наверное о том, что нормально пройти поворот можно только по нормальной траектории. Т.е. места для двоих в типичном повороте просто нет и быть не может. Остается дилема: кто из двух пилотов имеет преимущественное право двигаться по идеальной траектории?

P.S. Нет, конечно, обгон в повороте возможен. Но именно если сам обгоняющий рискует выйти на внешнюю грязную часть трассы. Все остально - обгоны непосредственно ДО поворота.

[wild elf]

Остается дилема:

есесно. остается только решить у кого приоритет.

мне это очевидно

зы. Flack_bfsp, каким бы это не показалось парадоксальным, я всегда симпатизировал команде Фрэнка и продолжаю симпатизировать. и нынешняя ситуация мне крайне неприятна с обеих сторон. я понимаю и Фрэнка и очень переживаю по поводу ситуации в которой он сейчас оказался. мне совсем бы не хотелось, чтобы такая команда почила в бозе или прозябала бы в конце пелотона. я прекрасно понимаю и Дженсона. так, что подпись это своеобразное отражение сложившийся ситуации. а Веббер потому, что Вильямс.

[McFly]

есесно. остается только решить у кого приоритет.

мне это очевидно

Ты знаешь, мне тоже.

А вот VIPу, FAlex'у и пр. очевидно, очевидно, другое: если обгоняющий поравнялся с задним колесом обгоняемого - последний должен дать лыжню, самоустранившись с траектории входа в поворот.

Но самое интересное, что идеи этих товарищей, как не странно, полностью противоречат опыту г-на Горбачева Михаила (это не генсек). Этот факт требует отдельного исследования для понимания.

[wild elf]

2 McFly

ндя ... вы уж тут, опытной рукой исследователя, обутой в резиновую перчатку, дабы не нарушать чистоту экскримента, отодвинули поверхностный слой, тобишь все наносное, и нырнули так глЫбоко, что, и надеюсь ты мне это простишь, я за вами по этой лыжне не последую и не предлагай.

[McFly]

2 McFly

ндя ... вы уж тут, опытной рукой исследователя, обутой в резиновую перчатку, дабы не нарушать чистоту экскримента, отодвинули поверхностный слой, тобишь все наносное, и нырнули так глЫбоко, что, и надеюсь ты мне это простишь, я за вами по этой лыжне не последую и не предлагай.

Них не понял смысл сказанного...

[Schumofil]

2 McFly

ндя ... вы уж тут, опытной рукой исследователя, обутой в резиновую перчатку, дабы не нарушать чистоту экскримента, отодвинули поверхностный слой, тобишь все наносное, и нырнули так глЫбоко, что, и надеюсь ты мне это простишь, я за вами по этой лыжне не последую и не предлагай.

Них не понял смысл сказанного...

с резиновой перчаткой орудуют обычно проктологи

[McFly]

Брат Schumofil, объясни, что наш лесовик хотел иметь в виду?