Хуан Пабло Монтойя

[GoldenLion]

А теперь прикинь, в какие годы кто из них выступал за какие команды. Думаю, результат будет в пользу Кими.

в таком случае Дэвид по сравнению с Кими вообще ездить не умеет....

вы не перегибайте палку в свою сторону....

[vlad_krsk]

в таком случае Дэвид по сравнению с Кими вообще ездить не умеет....

вы не перегибайте палку в свою сторону....

А я не в свою гну, а в сторону Финна. Дэвида вообще всё время в Маках на вторых ролях держали. Но кто скажет, что в Маках есть деление на первого и второго?

[GoldenLion]

Я рад, что тебе удалось доказать, что Монтойя лучше Ральфа. Вот примерно где-то чуть выше Ральфа ему и место в рейтинге пилотов - скажем так, неблизко от вершины...

мимо тёщиного дома....

А я не в свою гну, а в сторону Финна. Дэвида вообще всё время в Маках на вторых ролях держали. Но кто скажет, что в Маках есть деление на первого и второго?

гы... в том то идело... что там есть первый есть второй...

токо причём вообще ты запостил про Киму?

[vlad_krsk]

гы... в том то идело... что там есть первый есть второй...

токо причём вообще ты запостил про Киму?

Ну, давно в этой теме не был, а от 15-го числа попалась эта "статистика".

[Schumofil]

мимо тёщиного дома....

А то!

Меня Монтойя не устает радовать - с каждой гонкой все больше и больше убеждая меня в том, насколько я был прав, отводя Хуану место где-то на задворках по части силы....

[vlad_krsk]

Меня Монтойя не устает радовать - с каждой гонкой все больше и больше убеждая меня в том, насколько я был прав, отводя Хуану место где-то на задворках по части силы....

Он - чемпион овала, а значит - чистой скорости. На трассах Формулы надо действовать несколько иначе. Вот тут Монтойя и начинает проигрывать.

[Unlucky]

Меня Монтойя не устает радовать - с каждой гонкой все больше и больше убеждая меня в том, насколько я был прав, отводя Хуану место где-то на задворках по части силы....

Ну вот, стоило Моне пару раз сцепиться с Шуми пять лет назад, и до сих пор: "задворки силы" пятое, десятое...

"Задворки силы" - это супер! Сила да пребудет с тобой, джедай юный Моня!

Он - чемпион овала, а значит - чистой скорости. На трассах Формулы надо действовать несколько иначе. Вот тут Монтойя и начинает проигрывать.

Чемпион чего? Конфигурация трасс Чампкара отличается от ИРЛовских

[Велодор Рульген]

Он - чемпион овала, а значит - чистой скорости. На трассах Формулы надо действовать несколько иначе. Вот тут Монтойя и начинает проигрывать.

Вот-вот...он любит Монцу, любил старый Хоккенхайм, в Индианаполисе в восторге лишь от овальной части трека... любит жать на газ, а на тормоз - не любит...

А сравнения с Ральфом нелегитимны... Ральф в Тойоте, а Монти пора паковать чемоданы и - за океан...

[Spai]

Моня остался в топах, а Ральфа токо в Тойоту взяли..

ТАк что не тужтесь... дакзывайте сами себе, тем более что делать этого не умеете...

Ой, Ральфа "только" в Тойоту взяли. Ты прям из него какого то лоха сделал, прям сослали в команду аутсайдер за невыразительные выступления, думаю ты в курсе какая у него в этой "токо" Тойоте зарплата, Хуанчику в Маке и не снилась

[Unlucky]

Вот-вот...он любит Монцу, любил старый Хоккенхайм, в Индианаполисе в восторге лишь от овальной части трека... любит жать на газ, а на тормоз - не любит...

А сравнения с Ральфом нелегитимны... Ральф в Тойоте, а Монти пора паковать чемоданы и - за океан...

Дааа...Более неадекватных, твердолобых и неграмотных фобов я еще не встречал...

[Mixa]

ну вот те факты:

1.Моня кроме первого сезона обошёл Ральфа в очках..

это продолжалось 3 года

Напомню тебе, как в 2003-м получилось, когда Хуан за титул сражался, а Ральф - нет.

После 11 гонок (2/3 сезона) у Монта было 55 очков, у Ральфа - 53.

А потом

12. Германия. Ральф сходит в стартовом завале, Монт +10

13. Венгрия. У Ральфа разворот и 4-е место после прорыва, у Монта 3-е.

14. Италия. Ральф ВООБЩЕ не участвовал. Монт +8.

15. США. Авария у Ральфа и сход. Монт +3.

16. Япония. Сход Монта, но там уже и Ральф ничего отыграть все равно не мог - поздно.

Т.е. только косяки и аварии Ральфа вывели Монта вперед в концовке чемпионата. И итоговый счет по очкам - отражение того, что Монт в том сезоне ездил сдержаннее. ИМХО не более того.

2004-й сравнивать НЕЛЬЗЯ по общим показателям. Вот это точно фильский подход не учитывать отсутствие Ральфа в 5 Гран При. Поэтому -

Три года - это показатель друг мой, это не три гонки...!

- три года - это три РАЗНЫХ года

2.Средняя стартовая у Мони выше - тоже факт

даже поулы ты не берёшь как факты, и средние позиции как факты не берёшь..

Ральф уделал Моню по стартовым позициям и принимаешь свой счёт, хотя на всех статистиках всегда приводиться средняя позиция (даже не этом сайте), ты эту статистику тоже не считаешь за показатель, второй пипец...

Как тебе еще объяснить? Ну нельзя при счете 10-4 считать лучшим квалифаером (в том сезоне) проигравшего пилота из-за средней позиции! Она, может, отражает стабильность. Но все-таки Монт в 2,5 раза чаще проигрывал квалы!!

Что касается статистике на этом сайте... При всем уважении, там ошибок хватает. И я уже писал об этом администрации (1 раз ). Там, например, средние позиции вобще за все квалы считают. Даже там, где пилот времени не показал и стартовал 22-м.

И еще тебе исторический пример. Можно посчитать среднюю позицию Минарди в пятничных квалах 2003 года. Во Франции они там первый ряд взяли, что конечно повлияло на итог. Но это же не отражение их настоящей формы.

А по поводу топ-команд. Посмотрим, где будет в 2007 Монт, а где Ральф. Поэтому не думаю, что монтофилам резонно так высказываться о том, как после Уильямса сложилась карьера Хуана и Ральфа.

Все остальные твои выпады в свой адрес даже комментировать не буду. К сабжу они отношения не имеют.

[Spai]

Напомню тебе, как в 2003-м получилось, когда Хуан за титул сражался, а Ральф - нет.

После 11 гонок (2/3 сезона) у Монта было 55 очков, у Ральфа - 53.

А потом

12. Германия. Ральф сходит в стартовом завале, Монт +10

13. Венгрия. У Ральфа разворот и 4-е место после прорыва, у Монта 3-е.

Разворот в Венгрии был у Хуана, а Ральф стартовал далеко, так как был наказан за Хокенхайм.

а чё доказывать когда мы видим:

Моня и Ральф:

Сезонов в Ф1: 6 - 10

Гран При: 93 - 155

Победы: 7 - 6

Очки: 307 - 312

Подиумы: 30 - 27

Поул-позиции: 13 - 6

Первый ряд: 26 - 19

Быстрые круги: 12 - 8

Вот и всё...... за всё время пока Ральф в формуле 1 (на 4 сезона больше чем Моня) он набрал на 5 очков больше ..... гыгыгыгы...

Моня с ним же будучи в одной команде Набрал в два раза больше поулов и по очкам уделал...

Моня остался в топах, а Ральфа токо в Тойоту взяли..

ТАк что не тужтесь... дакзывайте сами себе, тем более что делать этого не умеете...

Вообще, если уж говорить о статистике, то я бы предложил сравнивать их года в Вильямсе, так как прошлый год очень сильно прибавил показателей Моне, в то время, как Ральф как ты правильно заметил выступал не в топ команде. Так например по поулам Хуан будет впереди, можно даже не считать, а вот по победам Ральф уже впереди, но даже если не брать 2001, дебют у Хуана всё-таки, то поровну у них. Но только с моей точки зрения это как раз укор Хуану, кучу поулов в том же 2002 выиграл, а вот реализовать не смог. Ну там быстрые круги и подиумы надо пересчитывать, но их у Мони будет существенно меньше.

[Galev]

Разворот в Венгрии был у Хуана, а Ральф стартовал далеко, так как был наказан за Хокенхайм.

А вот и не правда

[Spai]

А вот и не правда

Поподробней.

[Baguslav]

Ральфа развернуло на старте в певром повороте..и вот тогда он был далеко+ у обоих пилотов (стартовали с грязной стороны) был отвратительный старт....

[Galev]

Поподробней.

Ральфа деньгой наказали

[Spai]

Ральфа деньгой наказали

Да, кажись вспомнил, видео нет, но его вроде во втором повороте развернуло, значит оба они покрутились в той гонке.

[Mixa]

Поподробней.

Все правильно. Я перепроверил. Вот с нашего сайта:

Ральф Шумахер (4 место): "Не знаю, что произошло на старте, но машина отказывалась разгоняться. Через два поворота мне пришлось притормозить, чтобы не врезаться в Хуана-Пабло, в результате меня развернуло и пришлось продолжать гонку с задних рядов. По ходу гонки мне удалось прорваться вперед, представляю, каков мог бы быть результат, если бы у нас не было проблем на старте. Похоже шансов на победу в чемпионате у меня не осталось, разве что случится чудо".

[Spai]

Ральфа развернуло на старте в певром повороте..и вот тогда он был далеко+ у обоих пилотов (стартовали с грязной стороны) был отвратительный старт....

Поделись авторитетным мнением Вильямсоведа, кто лучше ездил в Вильямсе?

Все правильно. Я перепроверил. Вот с нашего сайта:

Да, всё правильно, это я маразматничаю.

[Baguslav]

Ну там быстрые круги и подиумы надо пересчитывать, но их у Мони будет существенно меньше.

по быстрым не смотрел а во по подиумам:

Хуан:

1 место - 4

2 место - 13

3 место - 6

Ральф

1 место - 6

2 место - 4

3 место - 5

итого

Хуан - 23 подиума

Ральф - 15 подиумов

только по победам у Ральфа больше, по подиумам "значительно" больше у Хуана и общий резал виден.

общее кол-во чоков за 4 сезона:

Хуан Ральф

2001 - 31/49

2002 - 50/42

2003 - 82/58

2004 - 58/24

итого -221/173

мое мнение что Хуан лучше смотрелся, он был менее опытен но в итоге лишь в первом сезоне проиграл напарнику который проводил 3(!) сезон в Виллиамс и 5 сезон в ф1...Ральф на тот момент был фактически зрелый опытный гощик ф1...но от поражения со стороны Хуана в последующих трех сезонах его это не спасло. Хотя лично я был рад Ральфу в Виллиамс (в отличие от него самого).

[Lelik]

в таком случае Дэвид по сравнению с Кими вообще ездить не умеет....

вы не перегибайте палку в свою сторону....

токо причём вообще ты запостил про Киму?

А причем здесь Дэвид? Речь изначально велась о сравнении Кими и Монта, потом постепенно перебрались на Монта и Ральфа. А вот Дэвида никто и не собирался ни с кем сравнивать.

Только Миха его немного позащищал и все.

[Schumofil]

Он - чемпион овала, а значит - чистой скорости. На трассах Формулы надо действовать несколько иначе. Вот тут Монтойя и начинает проигрывать.

Как ты понимаешь, "в случае неспособности осуществить акт дефекации - не следует чрезмерно напрягать гладкую мускулатуру". Зачем он тогда в Ф1 пришел? Статистом покататься?

Ну вот, стоило Моне пару раз сцепиться с Шуми пять лет назад, и до сих пор: "задворки силы" пятое, десятое...

Странно, что Кими я "почему-то" ставлю на одно из первых мест при этом - вот удивление, да? Алонсу, кстати, тоже..

Чемпион чего? Конфигурация трасс Чампкара отличается от ИРЛовских

Это сейчас. В 99 году овалов в Чампкаре было немало...

[Baguslav]

Как ты понимаешь, "в случае неспособности осуществить акт дефекации - не следует чрезмерно напрягать гладкую мускулатуру". Зачем он тогда в Ф1 пришел? Статистом покататься?

статистом Хуан выступает тока в это сезоне в Виллиамс он всегда был шо называецца на острие атаки, а и первый сезон в Маках был весьма не плох, напомним что в канаде он потерял победу по недосмотру команды а в Бельги просто Киму пропустил иначе счет по победам был бы и вовсе равный...

[Schumofil]

статистом Хуан выступает тока в это сезоне в Виллиамс он всегда был шо называецца на острие атаки, а и первый сезон в Маках был весьма не плох, напомним что в канаде он потерял победу по недосмотру команды а в Бельги просто Киму пропустил иначе счет по победам был бы и вовсе равный...

А при этом побед куда как меньше, чем у "середняка" Култхарда (который всю жизнь был вторым пилотом и подарил напарникам несколько побед)... не слишком впечатляет пока.

Если 7 побед и одно третье место в зачете ЧМ - это то, за чем шел в Ф1 Хуан, то я с тобой соглашусь на 200% и признаю, что целеполагание у Хуана вполне реалистичное....

[Unlucky]

А при этом побед куда как меньше, чем у "середняка" Култхарда (который всю жизнь был вторым пилотом и подарил напарникам несколько побед)... не слишком впечатляет пока.

Если 7 побед и одно третье место в зачете ЧМ - это то, за чем шел в Ф1 Хуан, то я с тобой соглашусь на 200% и признаю, что целеполагание у Хуана вполне реалистичное....

Кто называл Култа "середняком" - раз? Два третьих места в чемпионате - два. Семь побед, с учетом того, что два последних сезона Монта гоняет в том же статусе, что и Дэвид - три.

Говорить, что, мол, на кой Монт совался в Ф1 считаю, как бы помягче выразиться, некорректным. Зачем в Ф1 "суются" все гонщики, даже Россеты и Маццакане? По достижениям в чемпионате мира Хуан уступает только трем чемпам, Кими и Дэвиду, что, ИМХО, существенный показатель. Не пойми меня превратно, но порой твои слова воспринимаются так, словно Монт на протяжении своей карьеры отнимает места в топ-командах у быстрых пилотов, сам не обладая и маленькой толикой их таланта.