Хуан Пабло Монтойя

[MontyCo]

это сто!!! - "6ть на 9ть" из "Место встречи ..."

Да о флагах он говорит!

[wild elf]

Да о флагах он говорит!

правда что ли? кто бы мог подумать?

[Edge To Life]

так это, в бразилии на португальском, а в колумбии - на испанском. это типа как паганель, языки перепутал, вместо белорусского - китайский?

Попрошу белорусский язык не упоминать всуе.

[GoldenLion]

Попрошу белорусский язык не упоминать всуе.

офф кончили....

[Mixa]

А помоему счёт как раз 5:4 в пользу пилота А....

Мда, че-то я вчера ночью увлекся с калькулятором

Но все равно моя точка зрения верна! Та же ситуация, пилоты А и Б. Тот же счет 6-3 в пользу Б:

1-3

2-4

2-5

8-7

7-6

8-7

8-7

9-8

9-8

Средняя позиция все равно в пользу проигравшего. А - 6, Б - 6,11.

Сейчас, вроде, не напутал.

b]А давай не будем ничего отнимать, а посмотрим на вещи прямо:

Кими - два раза вице, первый пилот несколько лет, заметь не зря я быстрые круги привёл...

А Монт был хорош в многокруговой квале, также как хорош Кими в гонке....

А то очень умно - "..давай отнимем"... и всё равно при всех раскладах у Монта больше...

Неубедительно. Так давай еще Алонсо с ними посчитаем, который на Минарди в 2001 ездил!

Надо же сопоставимые сезоны брать. В 2001-м Монт свою статистику неплохо поправил, а Кими этого сделать физически не мог. Вот и надо у Хуана отнять.

За всё время вице-чемионства Кима если бы был квалером всё равно бы пергнал Монта..

Ага, в 2003-м прошлогодняя 17-я машина у Кими только и позволяла поулы брать. Не смеши. Вице-чемпионство, напомню, с 1-й победой всего было. А ты пишешь, как будто он как Стирлинг Мосс выступал.

Отними у Монта 7 поулов за 2002 год и что от твоего квалифаера останется?

и не надо сравнивать с другими... Ральф на том же движке гораздо меньше поулов брал...

+ Монту и - Ральфу.

Но это старая тема. Ральф и Хуан - два сапога пара по стабильности выступлений (по скорости, ИМХО, тоже). А вот когда у Монта появился на порядок стабильнее напарник, его собственные резалты пошли вниз. Потому что раньше если он сплоховал, Ральф тоже часто лажанутся мог - и вроде нет провала. Точнее, не видно его. Напарник-то вон, еще хуже.

Так и с поулами. Повторю, мы не знаем, какие бы результаты могли быть, если бы на месте Ральфа ездил Кими.

так что не надо... Посмотри на вещи прямо, а то у тебя одно получается - Монт везде лох, а Кими-будущий чемпион....

Я то и смотрю на вещи прямо. А ты многого предпочитаешь не замечать. Про "везде лох" я не писал. Просто Монт проигрывает многие сравнения. Я тебе их привожу - а у тебя отмазки "не изворачивайся", "смотри прямо"... Это не извороты, а подборка фактов, на которые я удосужился взглянуть, а ты нет.

Это в этом сезоне.... а в прошлых двух он так не делал...

Посмотри погруговку ГП Европы 2005, например. А еще лучше - набросай график темпа. И увидишь, как гнал Кими, а как Ник и Фернандо. У Райкконена ровный, постоянно растущий темп. А у этих соперников - нестабильный с провалами.

У ДиСи, кстати, по стабильности такой же темп, как у Кими

косяк в Испании первый в этом году...

А разворот на старте и вылет в гонке в Австралии?

тем более авто Маков больше подходит Кими нежели Монту.... это тоже не сбрасывай.....

Как болельщик Култхарда, я не могу не принимать это обстоятельство во внимание. С другой стороны, можно представить, насколько она не подходила Дэвиду! У него и Кими практически диаметрально противоположный подход к настройкам. Но ведь ехал Дэвид не медленнее и часто - быстрее Райкконена. Значит, можно справиться и с неподходящей машиной

[Andrew1981]

А разворот на старте и вылет в гонке в Австралии?

Какой ВЫЛЕТ?.... Он удержал болид... даже по газону не прыгал( а по поребрику... )

[Mixa]

Какой ВЫЛЕТ?.... Он удержал болид... даже по газону не прыгал( а по поребрику... )

Это все равно была ошибка пилота. Видно, неплохо прыгал, раз даже машина "решила" движок придушить - коль уж гонщик в такие пируэты пустился. Подозреваю, в программе учитывались некие колебания болида, но Монт все параметры превысил.

Кстати, неизвестно, как развивался бы его занос дальше, если бы машина мотор не одернула вовремя.

[Andrew1981]

Кстати, неизвестно, как развивался бы его занос дальше, если бы машина мотор не одернула вовремя.

Ну началось!.... Любишь ты фаптазировать...

[Dragon]

Не кто и не говорит что он должен прийти на все готовенькое.

Роль личности в истории на мой взгляд не играет большую роль.

Конечно Монти еще работать и работать над собой.

Но чемпионат еще не один пилот не выигрывал в одиночку.

Так я про то и говорю , если хочет , чего то добится , надо не понты кидать , а пахать , притом на команду и тогда и титулы придут . + себя надо сдерживать , опять же ради цели .

А вот у него , этого то и нет .

Некоторые болелы так гордятся победами своих кумиров, буд-то сами победили....

дак вот ты Драг, когда говоришь "...да он ничего не добился..."....- добился и поболее тебя,

так что не надо так... Такие фразы далеко уведут....

Так всегда , за кого болеешь , за того и гордишся .Или ты не гордишся , за наши победы например на Олимпиаде ?? странный ты ?

А причём тут я , сравнение с Пилотами Ф-1 , а не болелами . А в Ф-1 маловато он достиг .

[sk.telly420]

Да, кстати, интересно про Олимпиаду… как вы там у себя болеете? Я с ходу только бобслей вспомнила с участием латышской команды. Янис Мининс. В лыжах – эстонцы отличились…

Для нас Латвия (особенно с подачи средств массовой информации) - вообще оч загадочная страна.

Хоккей ещё, Ирбе например. Очень темпераментные болельщики. Надо завести тему о Латвии, хорошая страна, мне Сигулда нравится.

[Птичка]

Хоккей ещё, Ирбе например. Очень темпераментные болельщики. Надо завести тему о Латвии, хорошая страна, мне Сигулда нравится.

Давай, а то я, напр., ничего о ней не знаю!

[GoldenLion]

Мда, че-то я вчера ночью увлекся с калькулятором

Но все равно моя точка зрения верна! Та же ситуация, пилоты А и Б. Тот же счет 6-3 в пользу Б:

1-3

2-4

2-5

8-7

7-6

8-7

8-7

9-8

9-8

Средняя позиция все равно в пользу проигравшего. А - 6, Б - 6,11.

Сейчас, вроде, не напутал.

Ну и что ?

У обоих одинаковые машины, но пилот А отыгрывал по 2-3 позиции, ато время как пилот Б спал...

А потом проснулся, но всё равно не очень, а отыгрывал всего одну позицию....! у пилота А

Поэтому и разрыв такой маленький - ни 6:3 а 0.11 сотых !!! В процентном отношении разрыв как раз и показывает усреднённую картину.... ёмаё... вот упёртый...

Поэтому я тебе и сказал, что выигрывает чемп тот, кто больше очков набрал по позициям, а не тот

кто больше выиграл гонок.. Можно проиграть если использовать твой счёт 6:3 чемпионат, но выиграть чемпионат и стать чемпионом....

В чемпе есть очки, которые зависят от позиции!!!! и очки начисляются от позиции ..

А твой счёт можно использовать только в футболе где голы забивают...

Не обижайся, но достал.... я темку создаю.... по этому поводу... Тем более вся аналитика по квалам всегда по позиции считается...

Неубедительно. Так давай еще Алонсо с ними посчитаем, который на Минарди в 2001 ездил!

Надо же сопоставимые сезоны брать. В 2001-м Монт свою статистику неплохо поправил, а Кими этого сделать физически не мог. Вот и надо у Хуана отнять.

какой ты умный блин....

Тогда давай у Кими все очки отнимем, где он выше Монта в чемпе был, на основании того что у Монта тоже техника не ахти была...и подводила.. я так многое могу поотнимать....

+ Монту и - Ральфу.

Но это старая тема. Ральф и Хуан - два сапога пара по стабильности выступлений (по скорости, ИМХО, тоже). А вот когда у Монта появился на порядок стабильнее напарник, его собственные резалты пошли вниз. Потому что раньше если он сплоховал, Ральф тоже часто лажанутся мог - и вроде нет провала. Точнее, не видно его. Напарник-то вон, еще хуже.

Так и с поулами. Повторю, мы не знаем, какие бы результаты могли быть, если бы на месте Ральфа ездил Кими.

Зато я вижу сколько раз Кими был вице в ЛЗ, и сколько Монт за всю карьеру взял поулов...

за один только 2004 Кими мог поулов на стрелять, когда у Монта траблы были...

Посмотри погруговку ГП Европы 2005, например. А еще лучше - набросай график темпа. И увидишь, как гнал Кими, а как Ник и Фернандо. У Райкконена ровный, постоянно растущий темп. А у этих соперников - нестабильный с провалами.

У ДиСи, кстати, по стабильности такой же темп, как у Кими

Может не с провалами, а наоборот с продолжительными взлётами...

Договорились же... сам уже сказал, что Кими стабилен, в этом и плюс и минус...

А разворот на старте и вылет в гонке в Австралии?

Разворот - с кем не бывает..

А вылета не было... Кочку спиливают, и ни он один на неё попал..

Да и попал он на неё только из-за того что Кимкин косяк пришлось самом исправлять...

ему 16 секнд за просто так привезли.... и он потерял подиум, пришлось отыгрывать позиции, которые он до этого уже отыгрывал.. !

Начал сильнее входить... машину удержал, но система вырубила движок... всё.

Как болельщик Култхарда, я не могу не принимать это обстоятельство во внимание. С другой стороны, можно представить, насколько она не подходила Дэвиду! У него и Кими практически диаметрально противоположный подход к настройкам. Но ведь ехал Дэвид не медленнее и часто - быстрее Райкконена. Значит, можно справиться и с неподходящей машиной

ггггггггг.

у тебя странно как-то ...

А то что Дэвид и Монт тоже разные, а настройки это не два рычага - ты это понимаешь?

кстати Дэвид вылетел в Испании... это про косяки, которых ты говоришь нет...

Так всегда , за кого болеешь , за того и гордишся .Или ты не гордишся , за наши победы например на Олимпиаде ?? странный ты ?

А причём тут я , сравнение с Пилотами Ф-1 , а не болелами . А в Ф-1 маловато он достиг .

нет... я всегда болею за Ф1 и нашу сборную...

горжусь за наш, потому что сам наш.. это обусловленно.

А Монт мне как обусловлен? да ни как...!

Ранее за Вильнёва болел... но перестал нравится нытьём и ленью...

[Edge To Life]

Да и попал он на неё только из-за того что Кимкин косяк пришлось самом исправлять...

Ну пипец, извините, приехали... Опять 25. Снова Кими виноват в том, что Монт дурака свалял. Даааа, блин. :-(

[Птичка]

Так я то РУССКИЙ !!!! И болею естествено за Россию всегда и везде , ну и Латвию - типа потом , и далее за все бывшие республики Союза .

Да и вообще у нас в районе феерверки , на Новый год больше имено по российскому времени запускаем небо как днём и грохот на всю ивановскую , а на местное уже остатки и латыши , но жиже , они то ведь ещё те жмоты , а под окнами частный сектор , так почти все приличные особняки тоже НАШИ . А что было на 9 Мая у памятника освободителям

И так вот вся эта площадь , где люди стоят , была потом покрыта цветами . Латыши на гавно изошли , цветочники ( почти все латыши) говорят что только и зарабатывают на 9Мая и 8 марта , так и не признаного в Латвии .- всё цветы охапками скупают .

Извиняюсь за офтоп , но не мог не ответить .

Впечатляет! Я такого эще не видела. По телеку точно не показывают.

Не хочешь про Латвию темку завести, тут г-н sk.telly420 предлагает?

[sk.telly420]

Так я то РУССКИЙ !!!! И болею естествено за Россию всегда и везде , ну и Латвию - типа потом , и далее за все бывшие республики Союза .

Да и вообще у нас в районе феерверки , на Новый год больше имено по российскому времени запускаем небо как днём и грохот на всю ивановскую , а на местное уже остатки и латыши , но жиже , они то ведь ещё те жмоты , а под окнами частный сектор , так почти все приличные особняки тоже НАШИ .

Извиняюсь за офтоп , но не мог не ответить .

Что-то как то совсем одни пенсионеры. Воть, а насчёт феерверков это, имхо, не дело, живя в чужой стране, стоит всё таки уважать и принимать культуру и обычаи.

[GoldenLion]

Ну пипец, извините, приехали... Опять 25. Снова Кими виноват в том, что Монт дурака свалял. Даааа, блин. :-(

а в чём Монт дурака свалял?

Кима шины заквадратил.... и расшатал крыло...

Пока его меняли Монту 16 секунд прибавилось лишних - он виноват в этом?

вот и пришлось его косяк исправлять... атаковать сильнее..

[Edge To Life]

вот и пришлось его косяк исправлять... атаковать сильнее..

[..задумчиво..] Интересно, чей же "косяк" в таком случае исправлял Шумахер...

[Mixa]

Ну и что ?

У обоих одинаковые машины, но пилот А отыгрывал по 2-3 позиции, ато время как пилот Б спал...

А потом проснулся, но всё равно не очень, а отыгрывал всего одну позицию....! у пилота А

Поэтому и разрыв такой маленький - ни 6:3 а 0.11 сотых !!! В процентном отношении разрыв как раз и показывает усреднённую картину

Да какая разница, сколько там процентов? Чем чаще пилот стартует выше напарника, тем чаще он может закончить выше гонку. И чаще заканчивает выше, если, конечно, он не только в квалах блещет. Это, по-моему, даже детям ясно. Правила в этом спорте просты: надо быть выше в квале и гонке. И важно сколько раз ты будешь выше, а не в среднем.

А пример я тебе специально рассчитал, чтобы показать оторванность средних позиций от реальности. Если мы эти 6-3 пересчитаем на 18 этапный сезон (соотношение 1/3 к 2/3), то счет вышел бы 12-6!!! Тогда ты бы тоже утверждал, что надо средние позиции смотреть?

А то, что один по одной позиции отыгрывал, а другой по 2. Так это я такой вариант подобрал. Могу сделать так, что пилот Б еще сильнее порвет А, а средняя хуже будет. Потому что это - математика, а не отражение расстановки сил!!!

Теперь по поводу позиций. Представь, что за чемп борятся оба напарника. Тогда при 100% надежности их счет в гонках определит победителя, а не средняя позиция.

Тогда давай у Кими все очки отнимем, где он выше Монта в чемпе был, на основании того что у Монта тоже техника не ахти была...и подводила.. я так многое могу поотнимать....

Ты не хочешь замечать моих аргументов.

Я предлагаю сравнивать сопоставимые сезоны. Т.е. сезоны, где машины обоих могли показать похожие результаты. Что в этом нелогичного? А что там техника подводила и т.п. - так давай и это во внимание брать по части гонок (а не квал, разумеется). Ты ж первый мне цифры поулов и БК кинул. Безо всяких оговорок кинул. А теперь начинаешь: то я не учитываю, это я не учитываю.

Давай тогда посчитаем, сколько гонок Кими доехал и в скольких показал БК. Посчитаем процент "лучшейкруговитости", так сказать.

Зато я вижу сколько раз Кими был вице в ЛЗ, и сколько Монт за всю карьеру взял поулов...

за один только 2004 Кими мог поулов на стрелять, когда у Монта траблы были...

Вот это связь - вице-чемпионство и поулы! Что-то новое. А вон у Проста поулов меньше, чем у Сенны. А титулов больше. Давай теперь так историю пересмотрим.

Я, по-моему, логичные доводы привел. У Кими на один конкурентоспособный сезон меньше, чем у Монта. Это надо как минимум принять во внимание.

Может не с провалами, а наоборот с продолжительными взлётами...

Договорились же... сам уже сказал, что Кими стабилен, в этом и плюс и минус...

Я говорил о стабильности результатов, а не темпа. А темп привел к разговору о том, в какой части гонки Кими начинает гнать. А ты все в кучу смешал.

Да и попал он на неё только из-за того что Кимкин косяк пришлось самом исправлять...

И что, это показатель класса? Пришлось, видите ли, выкладываться на 110% - и сразу в оказию попал Классный пилот в такие моменты ошибок не допускает. В этом и разница с другими гонщиками.

Вон ДиСи в Монако 2001 как гнать пришлось, чтобы оплошность команды исправить. И трасса по сложности - не Австралия. И ничего, выдержал напряжение момента.

ггггггггг.

у тебя странно как-то ...

А то что Дэвид и Монт тоже разные, а настройки это не два рычага - ты это понимаешь?

Понимаю. Факт есть: машина не подходит. И мы видим, как один с этим неплохо справляется, а второй - нет. При этом команда и не собиралась для Дэвида что-то перестраивать.

кстати Дэвид вылетел в Испании... это про косяки, которых ты говоришь нет...

Так там скорее что-то с техникой, почитай релизы. Круг был небыстрый, а поворот - несложный.

И еще выдержки:

.... ёмаё... вот упёртый...

Не обижайся, но достал....

какой ты умный блин....

Обычно это говорит о том, что у кого-то кончаются аргументы

Форум разве не то место, где люди спорят? Я тебе привожу доводы - ты пишешь "достал". Ну так на фига вообще в споры встревать? Пока у меня есть, что сказать, я говорю. Если аргументы исчерпаны - я готов согласиться или просто закончить дискуссию.

[Andrew1981]

Так там скорее что-то с техникой, почитай релизы.

Главное - отмазать Дэвида .....

Пока его меняли Монту 16 секунд прибавилось лишних - он виноват в этом?

Странно другое. Попов потом сказал, что обычно в таких ситуациях болид, которому меняют спойлер, малость откатывают вперёд и меняют спойлер. А в это время неповреждённую машину обслуживают, дабы она не потеряла много времени.

[Edge To Life]

Главное - отмазать Дэвида .....

Странно другое. Попов потом сказал, что обычно в таких ситуациях болид, которому меняют спойлер, малость откатывают вперёд и меняют спойлер. А в это время неповреждённую машину обслуживают, дабы она не потеряла много времени.

Ну что сказать... Кими одновременно и "заправляли" и "меняли" и "ремонтировали". Если бы откатили вперёд, то вряд ли его заправили бы. А т.к. он шёл первым, то на него и делали ставку в этой гонке.

[Andrew1981]

Ну что сказать... Кими одновременно и "заправляли" и "меняли" и "ремонтировали". Если бы откатили вперёд, то вряд ли его заправили бы. А т.к. он шёл первым, то на него и делали ставку в этой гонке.

Вот только не понятно, почему Mixa считает это косяком Монтойи .....

[Mixa]

Вот только не понятно, почему Mixa считает это косяком Монтойи .....

Читай внимательнее. Я говорил про косяк с вылетом на поребрик.

То, что Монт был на яме вторым, не косяк, и я этого не мог утверждать. Это следствие его выступления в той гонке, где он по собственному разумению ехал позади Кими. Обогнал бы - и не о чем было бы рассуждать.

[Andrew1981]

Это следствие его выступления в той гонке, где он по собственному разумению ехал позади Кими. Обогнал бы - и не о чем было бы рассуждать.

Ты про старт что ли?.... А... ну давай, давай, сочиняй, что Монтоя ещё и обгонять не умеет, а Култхард - умеет

Слушай, хочешь я для твоего душевного спокойствия напишу, что Дэвид - это СУПЕР?.... Только успокойся и оставь Монтою в покое... Ато ты докапался, как пьяный до радио

[A.C.]

Ты про старт что ли?.... А... ну давай, давай, сочиняй, что Монтоя ещё и обгонять не умеет, а Култхард - умеет

Култхард сам обгоняет не очень, зато хорошо умеет сопротивляться .

[Andrew1981]

Култхард сам обгоняет не очень, зато хорошо умеет сопротивляться .

В том ГП он запомнился мне больше тем, как затеял протест против С.Спида