Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[Odvan]

эти данные публикуются ежегодно в серьезных финансовых изданиях в январе после прошедшего года

например, у Шуми в 2004-и году было 186 млн

Форбс?

Да-да, серьезное, финансовое издание.

[Марат]

Самая продаваемая у Хэма по опросам среди женщин)))

Его и моя жена назвала "сипотичным"... В эту честь я ей майку подарил.

Хэмильтона в Феррари конечно не собирается. Только я рьяно кричать о том, что нас состав теперь "вечен" и лет 7 не изменится конечно не буду. В конце концов это у нас за 4 года 4 смены пилотов произошло...

[Гость Dominic Greene]

Так давно заметно что много фобов появляется только у успешных пилотов :D

Такума Сато - успешный пилот?

[March On]

Такума Сато - успешный пилот?

На фоне других японских пилотов - да. Разве что сейчас Накаджима ситуацию немного изменил.

[pothar]

На фоне других японских пилотов - да. Разве что сейчас Накаджима ситуацию немного изменил.

Ну не думаю

Все-таки Сато - яркий гонщик :D

А Накаджима так - едет себе и едет.

[Tam]

Такума Сато - успешный пилот?

Да и фобов у него немного (а может и нет вовсе?). Было время когда он частенько участвовал во всяких инцидентах, ну повозмущались и забыли.

Я к нему хорошо отношусь)

[ник.to]

Ким конечно молодец , что своей карьерой себе такой пиар сделал , что Шума устранили , а его взяли на его получку :D

И на Его болид? (с получкой Райкконен справляется лучше...) Позвольте мне еще Вас процитировать(из темы Scuderia Ferrari)

Кимофилам в любом случае хорошо . достижения Кими известны , чемпионом стал ... доказывает свой большой талант , позволивший ему ещё будучи практически новичком в 2003-ем уже бороться практически на равных с 5-ти кратным на самовозе с придворными вторикелами

1. Почему-то Мак Ларен стал самовозкой, как только команду покинул Райкконен… И именно по этой причине Феррари перестала ею быть?

2. Не один титул Михаэля не зависел от позиции Баррикелло. Даже столь в любимый кимофилами 2003 г – сойди Баррикелло в Японии – результат был бы тот же. А сойди Масса в Бразилии 2006? ( был там и "не практически новичок" а новичок без "практически"...)

3. От стремлений ФИА помешать Михаэлю выиграть очередной титул в 2003 году пострадал даже не столь Михаэль, как Монтойя - не будь введено доезжальское начисление очков, Райкконен был бы в 2003 г четвертым с одной-то победой… (вот ведь, даже у «вторикеллы» их две)…Но почему-то многим легче верить в миф о «великом, но невезучем»…

4. А Вы считаете Михаэля лучшим гонщиком всех времен и народов? А то как-то странно, что Вы сравниваете любимого пилота с « не самым лучшим»…

[Sea]

И на Его болид? (с получкой Райкконен справляется лучше...) Позвольте мне еще Вас процитировать(из темы Scuderia Ferrari)

Кимофилам в любом случае хорошо . достижения Кими известны , чемпионом стал ... доказывает свой большой талант , позволивший ему ещё будучи практически новичком в 2003-ем уже бороться практически на равных с 5-ти кратным на самовозе с придворными вторикелами

1. Почему-то Мак Ларен стал самовозкой, как только команду покинул Райкконен… И именно по этой причине Феррари перестала ею быть?

2. Не один титул Михаэля не зависел от позиции Баррикелло. Даже столь в любимый кимофилами 2003 г – сойди Баррикелло в Японии – результат был бы тот же. А сойди Масса в Бразилии 2006? ( был там и "не практически новичок" а новичок без "практически"...)

3. От стремлений ФИА помешать Михаэлю выиграть очередной титул в 2003 году пострадал даже не столь Михаэль, как Монтойя - не будь введено доезжальское начисление очков, Райкконен был бы в 2003 г четвертым с одной-то победой… (вот ведь, даже у «вторикеллы» их две)…Но почему-то многим легче верить в миф о «великом, но невезучем»…

4. А Вы считаете Михаэля лучшим гонщиком всех времен и народов? А то как-то странно, что Вы сравниваете любимого пилота с « не самым лучшим»…

1. Феррари имела последний самовоз в 2004. Не имея самовоза Шуми в последних в года карьеры финишировал 3-м и 2-м в ЛЗ и КК был в Рено так между прочим.

Макларен не стал самовозкой с 2007-го, он стал надежным и быстрым и был полный паритет в целом в сезоне 2007 да и в 2008 тоже с Феррари. На разных трассах преимущество то у одной то у другой команды.

3. по 2003-му поверь адекватным кимофилам сложно сожалеть о титуле. Это было чудо 2 место, за счет стабильности и приемлемой надежности. У ферров машина была быстрее 6+2 победы, да и Виллы же по сути быстрее был, если уж Ральф (середняк не более в целом по карьере, просто тогда был получше чем в среднем) выигрывал гонки. Сумбурный был сезон.

4. про всех времен и народов говорить не считаю имеет смысл. Фанхио герой своего поколения, Кларк своего, Лауду кто-то назовет. Вообще считаю что лучший гонщик может еще только в дет сад ходит или не родился. Если говорить о более менее современной эпохе, когда машины стали в целом походить на то, что сейчас, то из закончивших карьеру гонщиков в самые супер могу отнести Проста, Сенну, Шумахера, хотелось бы еще Мику, жаль ему титула одного не хватило. и Кими для себя больше с Простом сравниваю. Оба к первому титулы через 2-е места (дважды) прошли, оба мастера быстрого круга в гонке, оба умели беречь резину. Так что искренне хочется что параллель продолжилась, как минимум 2 титулом подряд как у Проста 85-86.

[Гость Dominic Greene]

Да и фобов у него немного (а может и нет вовсе?). Было время когда он частенько участвовал во всяких инцидентах, ну повозмущались и забыли.

Я к нему хорошо отношусь)

Ну вспомни 2005 год, когда он откровенно выбивал соперников, и за это собрал много фобов.

А уж проводы из BAR тут просто восторженно встречали.

[Tam]

1. Почему-то Мак Ларен стал самовозкой, как только команду покинул Райкконен… И именно по этой причине Феррари перестала ею быть?

Ну это ж смешно, ну поучи матчасть!) Как это Феррари перестала быть самовозкой с приходом Кими? Наоборот сразу как пришел - титулы после двух лет застоя. Несмотря на то что его приход совпал с очень серьезными кадровыми перестановками в команде.

И какое отношение пилот Кими Райкконен имеет к ненадежности шасси Макларен и движков Мерседес? Ничего вдруг не происходит в формуле 1. Маки построили новый технологический центр, создали революционную машину мп 4-18 и развивают ее по сей день и результаты пришли не сразу но теперь они налицо. Если хочешь сказать что Кими в одиночку мешал Макам построить надежную машину, валяй, не надо намеками разговаривать.

2. Не один титул Михаэля не зависел от позиции Баррикелло. Даже столь в любимый кимофилами 2003 г – сойди Баррикелло в Японии – результат был бы тот же. А сойди Масса в Бразилии 2006? ( был там и "не практически новичок" а новичок без "практически"...)

Никто не говорит что без Рубенса титулы Шуми были бы невозможны. Речь идет о четком разделении на намбер уан,

на которого работает вся команда, и намбер ту которому не уделяют столько внимания.

3. От стремлений ФИА помешать Михаэлю выиграть очередной титул в 2003 году пострадал даже не столь Михаэль, как Монтойя - не будь введено доезжальское начисление очков, Райкконен был бы в 2003 г четвертым с одной-то победой… (вот ведь, даже у «вторикеллы» их две)…Но почему-то многим легче верить в миф о «великом, но невезучем»…

Была система очков какая была. Майкл выиграл? Все. Это давно мильон раз перетерли. Лично мне все равно, 2-й или 4-й. Я не из за этого за Кими болею.

А Вы считаете Михаэля лучшим гонщиком всех времен и народов? А то как-то странно, что Вы сравниваете любимого пилота с « не самым лучшим»…

Не считаю. Что считаем критерием лучшести? Самый титулованый? Да. Самый успешный? Наверно. Но о "лучшем" я бы не стал говорить. Очень уж растяжимое понятие.

А сравнивают наверно потому что в последние годы был одним из основных соперников. И пришел как бы на место Михаэля. И количество болельщиков сопоставимы.

[ник.to]

1. Феррари имела последний самовоз в 2004. Не имея самовоза Шуми в последних в года карьеры финишировал 3-м и 2-м в ЛЗ и КК был в Рено так между прочим.

Макларен не стал самовозкой с 2007-го, он стал надежным и быстрым и был полный паритет в целом в сезоне 2007 да и в 2008 тоже с Феррари. На разных трассах преимущество то у одной то у другой команды.

3. по 2003-му поверь адекватным кимофилам сложно сожалеть о титуле. Это было чудо 2 место, за счет стабильности и приемлемой надежности. У ферров машина была быстрее 6+2 победы, да и Виллы же по сути быстрее был, если уж Ральф (середняк не более в целом по карьере, просто тогда был получше чем в среднем) выигрывал гонки. Сумбурный был сезон.

4. про всех времен и народов говорить не считаю имеет смысл. Фанхио герой своего поколения, Кларк своего, Лауду кто-то назовет. Вообще считаю что лучший гонщик может еще только в дет сад ходит или не родился. Если говорить о более менее современной эпохе, когда машины стали в целом походить на то, что сейчас, то из закончивших карьеру гонщиков в самые супер могу отнести Проста, Сенну, Шумахера, хотелось бы еще Мику, жаль ему титула одного не хватило. и Кими для себя больше с Простом сравниваю. Оба к первому титулы через 2-е места (дважды) прошли, оба мастера быстрого круга в гонке, оба умели беречь резину. Так что искренне хочется что параллель продолжилась, как минимум 2 титулом подряд как у Проста 85-86.

По п.4. – не буду спорить, раз Михаэль есть в списке. Я бы ограничилась тремя фамилиями «супер», сказав о других – «очень хорошие», но кого и скольких считать великими – дело личного вкуса.

По п.3. Адекватным – верю. А то неадекватные не только не признают «чудо 2 место», а говорят чуть ли не об «украденном титуле» немецкими трактористами…

А вот по п.1 позвольте не согласиться: я термины «самовозка» как и «невезение» не признаю - (употребляю лишь когда прикалываюсь) - нет таких понятий в спортивной терминологии. « Так между прочим», адекватные люди говорят, что Михаэль выигрывал титулы и без «самовоза»

(хотя бы три первых титула ). А про «последние годы карьеры»: 2005 год – спасибо ФИА, нашли-таки «ахиллесову пяту», за 2006 – не знаю кого благодарить, не буду уподобляться неадекватам и кричать о «невезении», моторе и бензонасосе… Для меня Михаэль был как минимум не слабее чемпиона 2006, для кого-то "позорно слил чемп", для Вас - «он финишировал 2-м в ЛЗ» - у каждого свое видение. Но ведь и другие названные Вами супер-гонщики уходили не в чемпионском статусе… И кто теперь помнит выигравших у Фанхио? Так что посмотрим через 50 лет, много ли имен останется от «эры Шумахера»…

[ник.to]

Ну это ж смешно, ну поучи матчасть!) Как это Феррари перестала быть самовозкой с приходом Кими?

Не считаю. Что считаем критерием лучшести? Самый титулованый? Да. Самый успешный? Наверно. Но о "лучшем" я бы не стал говорить. Очень уж растяжимое понятие.

А сравнивают наверно потому что в последние годы был одним из основных соперников. И пришел как бы на место Михаэля. И количество болельщиков сопоставимы.

Рада, что смешно - т.к это и была шутка, я объяснила выше свое отношение к понятию "самовозка".

Согласна, что критериев "лучшести" быть не может. Здесь главное обойтись без двойных стандартов и не возводить в вину одному то, что славишь в другом.

Сравнивать, конечно, можно, вопрос, насколько эти сравнения разумны? (Феттеля цитировать не буду).

[ev_rus]

1. Почему-то Мак Ларен стал самовозкой, как только команду покинул Райкконен… И именно по этой причине Феррари перестала ею быть?

2. Не один титул Михаэля не зависел от позиции Баррикелло. Даже столь в любимый кимофилами 2003 г – сойди Баррикелло в Японии – результат был бы тот же. А сойди Масса в Бразилии 2006? ( был там и "не практически новичок" а новичок без "практически"...)

3. От стремлений ФИА помешать Михаэлю выиграть очередной титул в 2003 году пострадал даже не столь Михаэль, как Монтойя - не будь введено доезжальское начисление очков, Райкконен был бы в 2003 г четвертым с одной-то победой… (вот ведь, даже у «вторикеллы» их две)…Но почему-то многим легче верить в миф о «великом, но невезучем»…

4. А Вы считаете Михаэля лучшим гонщиком всех времен и народов? А то как-то странно, что Вы сравниваете любимого пилота с « не самым лучшим»…

1.простое совпадение . в 2005-ом был болид быстрый но ненадёжный , в 2006-ом надёжный но медленный . Болид 2007-го года собирали с зимы 2006-го , на базе мр4-20 , но уже с опытом надёжных агрегатов 2006-го . как итог - получился хороший болид в коем веке , с 98-го , быстрый и с минимумом тех проблем в том сезоне , даже при грубом пилотаже Хэма и Алонсо (об этом известно) , практически в том сезоне самомоз . Причислять сюда уход Кими из команды - лишь уподобление откровенным фобам из лагеря Хуанфанатиков

Феррари перестала быть самовозом из самовозов ещё после 2004-го . поэтому все претензии к Супе . два сезона провала . Потом же с другим пилотом и даже перетряхнув команду взяли все два кубка

2.все последние титулы Шумахера (с 2000-го) получались исключительно на проблемах/сходах конкурентов , но и при отсутствие конкуренции на уровне достойной техники других команд как таковой . Другими словами эти титулы самовозные и не более того

3.не нужно верить , нужно просто элементарно подсчитать , сколько очков Кими потерял из-за явных тех/проблем/сходов в том сезоне и сколько отделило его от чемпионства . А победы считать это фанам Шумахера на потеху . Чемпами становятся по очкам . Можно весь сезон вторым приезжать без побед , а конкурент разброс мест будет больше - и победишь в итоге

4.я считаю его универсальным пилотом высокого уровня . в остальном я его считаю необычайным везунчиком солнечным мальчиком , проблемы конкурентов , самовозки , машины безопасности , судьи толкачи , всякие фокусы , ФИА - всё сыграло на его чемпионства , включая вторикел не мешающих и пропускающих на последних кругах , не говоря о только на одного него все годы работы команды

[Даниэль]

А вот по п.1 позвольте не согласиться: я термины «самовозка» как и «невезение» не признаю - (употребляю лишь когда прикалываюсь) - нет таких понятий в спортивной терминологии. « Так между прочим», адекватные люди говорят, что Михаэль выигрывал титулы и без «самовоза»

(хотя бы три первых титула ). А про «последние годы карьеры»: 2005 год – спасибо ФИА, нашли-таки «ахиллесову пяту», за 2006 – не знаю кого благодарить, не буду уподобляться неадекватам и кричать о «невезении», моторе и бензонасосе… Для меня Михаэль был как минимум не слабее чемпиона 2006, для кого-то "позорно слил чемп", для Вас - «он финишировал 2-м в ЛЗ» - у каждого свое видение. Но ведь и другие названные Вами супер-гонщики уходили не в чемпионском статусе… И кто теперь помнит выигравших у Фанхио? Так что посмотрим через 50 лет, много ли имен останется от «эры Шумахера»…

:rolleyes: невезение есть везде,в том числе и в спортивной терминологии,иначе как бы некоторые товарищи объясняли победы других..и свои неудачи.

вывод,вы так же ничем не отличаетесь от остальных филов ,но причисляете себя к адекватным ,хотя так же ищете причины для оправданий проигрыша..ФИА,технические неполадки..соперники злодеи.."облака идиоты,лошади предатели"©

[Craig]

1.простое совпадение . в 2005-ом был болид быстрый но ненадёжный , в 2006-ом надёжный но медленный . Болид 2007-го года собирали с зимы 2006-го , на базе мр4-20 , но уже с опытом надёжных агрегатов 2006-го . как итог - получился хороший болид в коем веке , с 98-го , быстрый и с минимумом тех проблем в том сезоне , даже при грубом пилотаже Хэма и Алонсо (об этом известно) , практически в том сезоне самомоз . Причислять сюда уход Кими из команды - лишь уподобление откровенным фобам из лагеря Хуанфанатиков

Феррари перестала быть самовозом из самовозов ещё после 2004-го . поэтому все претензии к Супе . два сезона провала . Потом же с другим пилотом и даже перетряхнув команду взяли все два кубка

2.все последние титулы Шумахера (с 2000-го) получались исключительно на проблемах/сходах конкурентов , но и при отсутствие конкуренции на уровне достойной техники других команд как таковой . Другими словами эти титулы самовозные и не более того

3.не нужно верить , нужно просто элементарно подсчитать , сколько очков Кими потерял из-за явных тех/проблем/сходов в том сезоне и сколько отделило его от чемпионства . А победы считать это фанам Шумахера на потеху . Чемпами становятся по очкам . Можно весь сезон вторым приезжать без побед , а конкурент разброс мест будет больше - и победишь в итоге

4.я считаю его универсальным пилотом высокого уровня . в остальном я его считаю необычайным везунчиком солнечным мальчиком , проблемы конкурентов , самовозки , машины безопасности , судьи толкачи , всякие фокусы , ФИА - всё сыграло на его чемпионства , включая вторикел не мешающих и пропускающих на последних кругах

Прикольно все-таки пишешь :D

[ник.to]

все последние титулы Шумахера получались исключительно на проблемах/сходах конкурентов , но и при отсутствие конкуренции на уровне достойной техники других команд как таковой . Другими словами эти титулы самовозные и не более того

проблемы конкурентов , самовозки , машины безопасности , судьи толкачи , всякие фокусы , ФИА - всё сыграло на его чемпионства , включая вторикел не мешающих и пропускающих на последних кругах , не говоря о только на одного него все годы работы команды

Спасибо за ответ. Единственное, с чем соглашусь – это с «чемпионами становятся по очкам». Да, некоторые даже 7 раз...

Процитированное – удивительно полная квинтесенция шумофобства, почти завидую: мне такой пародии не сочинить…

[ник.to]

:rolleyes: невезение есть везде,в том числе и в спортивной терминологии,иначе как бы некоторые товарищи объясняли победы других..и свои неудачи.

вывод,вы так же ничем не отличаетесь от остальных филов ,но причисляете себя к адекватным ,хотя так же ищете причины для оправданий проигрыша..ФИА,технические неполадки..соперники злодеи.."облака идиоты,лошади предатели"©

Пролистала несколько спортивных словарей и энциклопедий на букву "н", представляете – нет «невезения»! не подскажете, на какую еще букву посмотреть?

И с выводом у Вас ошибочка: я неадекватный шумофил, о чем честно призналась в чемпионской теме неделю назад. И поэтому мне-то причины искать не надо, при любом исходе гонки: «Шума – Супа!». А вот тем, кто хочет объяснить 1:5 по сезонам искать приходиться… и ведь находят!(см. предыдущую цитату Вашего "адекватного" единомышленника)

Со мной все ясно: я использую любую возможность поговорить о Михаэле, а смысл моего вопроса к кимофилам был: ВАМ-то он почему до сих так интересен? Что, тянемся к звездам, чтобы не замечать грязь под ногами?

[Даниэль]

Пролистала несколько спортивных словарей и энциклопедий на букву "н", представляете – нет «невезения»! не подскажете, на какую еще букву посмотреть?

И с выводом у Вас ошибочка: я неадекватный шумофил, о чем честно призналась в чемпионской теме неделю назад. И поэтому мне-то причины искать не надо, при любом исходе гонки: «Шума – Супа!». А вот тем, кто хочет объяснить 1:5 по сезонам искать приходиться… и ведь находят!(см. предыдущую цитату Вашего "адекватного" единомышленника)

Со мной все ясно: я использую любую возможность поговорить о Михаэле, а смысл моего вопроса к кимофилам был: ВАМ-то он почему до сих так интересен? Что, тянемся к звездам, чтобы не замечать грязь под ногами?

:D а в словаре русского языка не пробовали поискать?

хохо..какое самомнение..меня в "единомышленники" по какому признаку записываете?

я вас, наверное, огорчу до невозможности..мне лично он не интересен..и никогда не был интересен..просто потому,что как вы говорите "грязь под ногами" гораздо ближе мне, чем "звезды" к которым вы тянетесь.

[ник.to]

:D а в словаре русского языка не пробовали поискать?

хохо..какое самомнение..меня в "единомышленники" по какому признаку записываете?

я вас, наверное, огорчу до невозможности..мне лично он не интересен..и никогда не был интересен..просто потому,что как вы говорите "грязь под ногами" гораздо ближе мне, чем "звезды" к которым вы тянетесь.

По русскому языку у меня «четверка», так что мне нет нужды смотреть в словарь. А также у меня хорошая память, поэтому я помню, что в предыдущем посте Вы употребили выражение «в том числе и в спортивной терминологии» ( а без передергиваний нельзя?)

В «единомышленники» к господину Еv rus – по графе болеет ( o, ужас! Неужели Райкконен и странный финн – это разные пилоты?! )

Судя по содержанию написанного Вашими "коллегами по болению за Райкконена" ( так пойдет?) в нескольких темах, отсутствие интереса к Михаэлю со стороны кимофилов меня может лишь « до невозможности" обрадовать...

Не интересен, говорите… В таком случае поздравляю - у Вас много свободного времени, раз Вы заходите в Его тему и даже оставляете сообщения абсолютно без интереса…

[pothar]

Не интересен, говорите… В таком случае поздравляю - у Вас много свободного времени, раз Вы заходите в Его тему и даже оставляете сообщения абсолютно без интереса…

То есть чтобы зайти в тему и оставить сообщение про пилота, то должен быть обязательно к нему большой интерес?

[March On]

То есть чтобы зайти в тему и оставить сообщение про пилота, то должен быть обязательно к нему большой интерес?

А действительно, зачем их оставлять, если сам пилот не интересует? Поофтопить что-ли? :D

[pothar]

А действительно, зачем их оставлять, если сам пилот не интересует? Поофтопить что-ли? :D

Нуу, хотя бы :D :P

[ник.to]

То есть чтобы зайти в тему и оставить сообщение про пилота, то должен быть обязательно к нему большой интерес?

Может быть и не большой, но хоть какой-то интерес - да. По крайней мере - для меня, ведь я в темах, где не упоминается имя Михаэля не оставляю сообщений, а темы "пилотов не Феррари" и не читаю... признаю, что это выглядит очень глупо, но что с меня "неадекватной" взять...

Надеюсь, Вы не будете пытаться доказать все мыслимые и немыслимые преимущества всех чемпионов от бразильского до финского над Михаэлем?( я читаю тему Scuderia Ferrari...)

[Tam]

Надеюсь, Вы не будете пытаться доказать все мыслимые и немыслимые преимущества всех чемпионов от бразильского до финского над Михаэлем?

Не будем. Как говорит Дракон "примерно равны" )

[ev_rus]

Может быть и не большой, но хоть какой-то интерес - да. По крайней мере - для меня, ведь я в темах, где не упоминается имя Михаэля не оставляю сообщений, а темы "пилотов не Феррари" и не читаю... признаю, что это выглядит очень глупо, но что с меня "неадекватной" взять...

Надеюсь, Вы не будете пытаться доказать все мыслимые и немыслимые преимущества всех чемпионов от бразильского до финского над Михаэлем?( я читаю тему Scuderia Ferrari...)

что-то не понятен смысл ваших последних постов

то , что затронули вашу икону-Супу с несколько другого ракурса , показывающего уже не столь индивидуально гениальную составляющую его в большинстве самовозных чемпионств , и то , что для вас это откровенно говоря бред - вас собственно переубеждать и не собирались , мы ж понимаем , что посмотреть на Шумахера адекватнее , даже можно сказать реальнее и объективнее - для его фанатоф сродни принятию ислама из христианства . причём если вы что-то отрицаете , а то и не знаете , согласитесь , это не значит , что этого не существует (к вопросу бОльшей и меньшей удачи)

* в графе за кого болею - я болею за финнов в Ф1 (правда не всех конечно) , странных ребят (в положительном смысле , к недавней статье)

Не будем. Как говорит Дракон "примерно равны" )

+ 100 :D