Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[AVB]

Чтоб было меньше пустых споров, я предлагаю кому нибудь (пусть это будет Tornau, если он не против) сделать програмусю, которая будет оценивать наших гонщиков. Что то типа компаратора, только в более узком диапазоне - гонщики Ferrari. Можно сделать отдельную темку, отобрать несколько критериев субъективных и объективных, субъективные мы будем заполнять, объективные кто-то один. Ну например: лучшие круги в квале во всех трех сессиях, количество топлива в квале, количество кругов лидирования, аварии, техсходы ну и т.д. каждому параметру дать количество очков и по каждой гонке определять рейтинг гонщика - моментальный и общий. Тогда вся Ваша энергия уйдет в правильное русло и появится более-менее объективный результат. Кстати эта бодяга подойдет и к другим парам гонщиков Ferrari, если таковые появятся.

Здается мне, что все будет одинаково, в пределах статистической погрешности.

[Sekkinen]

Ха! Раскусил !

Между прочим мои слова вызваны во многом как раз теми Кимофилами-Массофобами, которые запостили всю ветку дифирамбами Кими и поливанием Массы!

Еще раз говорю - я болею за команду - после ухода Шумахера для меня все равны, могу испытывать симпатию к некоторым пилотам, к некоторым (например Хэм и Алонсо - отрицательные только чувства). К твоему сведению, раньше болел за Кими, пока он еще был в Маках!

Между прочим грызня между болельщиками лучше чем грызня между пилотами - посмотри на МакЛарен.

Ну и последнее - почему в моем посте много отрицательных эмоций по поводу Кими - потому! что! он! не! лучше! Массы! Они равны при всех заслугах первого и второго! Знаешь принцип противовеса - чем больше на одной стороне, тем больше на другой должно быть - иначе все развалится...

А Феррари реально разочаровывают в этом сезоне

Ок твою точку зрения понял. Ты против "забивания" Массы в угол и/или ниже плинтуса . На самом деле никто из кимофилов не желает зла Массе. Лучше Масса в напарниках чем Хэм или Алонсо.

А для Феррари не все потеряно, сезон еще не закончен.

[SoulKeeper]

Чтоб было меньше пустых споров, я предлагаю кому нибудь (пусть это будет Tornau, если он не против) сделать програмусю, которая будет оценивать наших гонщиков. Что то типа компаратора, только в более узком диапазоне - гонщики Ferrari. Можно сделать отдельную темку, отобрать несколько критериев субъективных и объективных, субъективные мы будем заполнять, объективные кто-то один. Ну например: лучшие круги в квале во всех трех сессиях, количество топлива в квале, количество кругов лидирования, аварии, техсходы ну и т.д. каждому параметру дать количество очков и по каждой гонке определять рейтинг гонщика - моментальный и общий. Тогда вся Ваша энергия уйдет в правильное русло и появится более-менее объективный результат. Кстати эта бодяга подойдет и к другим парам гонщиков Ferrari, если таковые появятся.

Здается мне, что все будет одинаково, в пределах статистической погрешности.

И по каким алгоритмам определять то будем

Лично я бы не поменял 1 Кими на 2 Шуми

[Sekkinen]

Относительно необъективности говорить не буду. Нет смысла.

Проблемы Феррари, да, очень сильно разочаровывают красные в этом году. Да и упущенный, пусть и формальный, но титул в прошлом тоже.

Нет, я не считаю что невыигрывающий херня - не было такого в моих словах!

Взять к примеру Баттона - вот она херня - на одинаковых Вильямсах году в 2000 что-ли он в подметки не годился Ральфу, вс время в середине бился... А про Кими так скажу - славу быстрейшего он снискал? Да! А почему тогда не выигрывает гран-при на равных машинах? Почему Масса то и дело впереди него? Сейчас начнешь заряжать про квалификации и количество топлива - не надо, раз не смог обогнать в квале - значит не быстрейший! Конечно он молодец - приносит очки Феррари, но мог бы и побольше. Ведь он способен, ведь есть потенциал! А он не приносит...

Будем ждать, потенциал будет реализован

[abdu]

Ха! Раскусил !

Между прочим мои слова вызваны во многом как раз теми Кимофилами-Массофобами, которые запостили всю ветку дифирамбами Кими и поливанием Массы!

Еще раз говорю - я болею за команду - после ухода Шумахера для меня все равны, могу испытывать симпатию к некоторым пилотам, к некоторым (например Хэм и Алонсо - отрицательные только чувства). К твоему сведению, раньше болел за Кими, пока он еще был в Маках!

Между прочим грызня между болельщиками лучше чем грызня между пилотами - посмотри на МакЛарен.

Ну и последнее - почему в моем посте много отрицательных эмоций по поводу Кими - потому! что! он! не! лучше! Массы! Они равны при всех заслугах первого и второго! Знаешь принцип противовеса - чем больше на одной стороне, тем больше на другой должно быть - иначе все развалится...

А Феррари реально разочаровывают в этом сезоне

Никто, тут, наверно не будет отрицать большего значения квалификации, чем раньше, в прошлые годы.

Некоторые смотрят очки - Масса 69, Кими 68 - делают выводы, иногда очень далеко идущие - как это Кими, быстрейший гонщик уступает второму номеру (в том, то Кими первый - сомнений никаких у меня, просто он не Алонсо и относится к ситуации адекватно). А чемпионат состоит из гонок и чтоб реально оценить того или иного гонщика, сделал ли то что он смог, надо разбирать каждую гонку.

Поэтому предлагаю: укажите гонку, где Масса или Кими могли выше прыгнуть факта хотя бы на основе каких либо объективных суждений.

[abdu]

Чтоб было меньше пустых споров, я предлагаю кому нибудь (пусть это будет Tornau, если он не против) сделать програмусю, которая будет оценивать наших гонщиков. Что то типа компаратора, только в более узком диапазоне - гонщики Ferrari. Можно сделать отдельную темку, отобрать несколько критериев субъективных и объективных, субъективные мы будем заполнять, объективные кто-то один. Ну например: лучшие круги в квале во всех трех сессиях, количество топлива в квале, количество кругов лидирования, аварии, техсходы ну и т.д. каждому параметру дать количество очков и по каждой гонке определять рейтинг гонщика - моментальный и общий. Тогда вся Ваша энергия уйдет в правильное русло и появится более-менее объективный результат. Кстати эта бодяга подойдет и к другим парам гонщиков Ferrari, если таковые появятся.

Здается мне, что все будет одинаково, в пределах статистической погрешности.

Статистика не переспорит субъективного восприятия. Хотя она дает пищу для размышлений.

Простой пример: Кими выиграл 9 из 12 гонок стартуя не из поула. А Фелипе все свои гонки выиграл с поула. Какой вывод можно сделать и достаточно ли данной информации, чтоб утверждать однозначно, что вывод правилен. А здесь напрашиваются такие выводы - 1) если Кими хочет выиграть, лучше ему не с поула стартовать. 2) У Фелипе мало шансов выиграть (по теории вероятности 0 ) не с поула.

Оба вывода логически кажутся верными, но практически нечего не значут. Пример просто характеризует пилотов и на его основе делать вывод бесполезно, точнее неправильно.

[Sea]

Относительно необъективности говорить не буду. Нет смысла.

Проблемы Феррари, да, очень сильно разочаровывают красные в этом году. Да и упущенный, пусть и формальный, но титул в прошлом тоже.

Нет, я не считаю что невыигрывающий херня - не было такого в моих словах!

Взять к примеру Баттона - вот она херня - на одинаковых Вильямсах году в 2000 что-ли он в подметки не годился Ральфу, вс время в середине бился... А про Кими так скажу - славу быстрейшего он снискал? Да! А почему тогда не выигрывает гран-при на равных машинах? Почему Масса то и дело впереди него? Сейчас начнешь заряжать про квалификации и количество топлива - не надо, раз не смог обогнать в квале - значит не быстрейший! Конечно он молодец - приносит очки Феррари, но мог бы и побольше. Ведь он способен, ведь есть потенциал! А он не приносит...

Так на всякий случай напомню что великий и ужасный 5 лет в Феррах откатал, прежде чем первый титул феррарийный выиграть. Ситуация в феррах правда вы скажете в 96 была куда хуже чем в 2007, но сейчас извините Феррари 2 года без титулов отъездила и в этом году не является чисто самовозкой, а одна из 2-х команд лидеров, даже по первой половине сезона уверенное 2 место после Мака.

Вкатывание в новую команду, обстановку незаметно не проходит. А выглядит в целом Кими во второй половине чампа куда уверенней и сильнее, чем в первой. А это главное.

[AVB]

Статистика не переспорит субъективного восприятия ... и на его основе делать вывод бесполезно, точнее неправильно.

Во прервых я предлагал ввести и субъективные оценки, а во вторых я предлагаю просто набирать очки по каким либо критериям, чтоб было проще для нас болельщиков возьмем только явно видимые или те которые можно взять из статистических данных. Пусть некоторые будут и не будут исчерпывающими, но оба гонщика будут находится в равных условиях и система начисления очков будет одинаковой.

А к твоему примеру, можно ввести поправочные коэффициенты: стартуя не с поула можно выйграть гонку пересидев соперника на трассе, победив соперника из-за его техсхода (вылета), обогнав Спайкер, случайно оказавшийся впереди не известно с какого перепугу и обогнав Мака(применительно к этому чемпионату), вот и введите коэф-ты от нуля до 10 и тогда стартующий из 2-го ряда Иванов, победивший 5 раз, окажется выше Сидорова, победившего семь раз, стартуя с поула.

Дерзайте, пищи для ума море.

[Рыжий Галк]

Так на всякий случай напомню что великий и ужасный 5 лет в Феррах откатал, прежде чем первый титул феррарийный выиграть. Ситуация в феррах правда вы скажете в 96 была куда хуже чем в 2007, но сейчас извините Феррари 2 года без титулов отъездила и в этом году не является чисто самовозкой, а одна из 2-х команд лидеров, даже по первой половине сезона уверенное 2 место после Мака.

Вкатывание в новую команду, обстановку незаметно не проходит.

Безотносительно к Кими - по самовозности нынешний Мак мне очень напоминает 1998, только не такой ломающийся. В надежности выигрывает у Ферров, в скорости на некоторых трассах равен, на некоторых выигрывает.

Так что если Феррари выиграют в этом году либо КК, либо ЛЗ, это будет ЧУДО.

[abdu]

Во прервых я предлагал ввести и субъективные оценки, а во вторых я предлагаю просто набирать очки по каким либо критериям, чтоб было проще для нас болельщиков возьмем только явно видимые или те которые можно взять из статистических данных. Пусть некоторые будут и не будут исчерпывающими, но оба гонщика будут находится в равных условиях и система начисления очков будет одинаковой.

А к твоему примеру, можно ввести поправочные коэффициенты: стартуя не с поула можно выйграть гонку пересидев соперника на трассе, победив соперника из-за его техсхода (вылета), обогнав Спайкер, случайно оказавшийся впереди не известно с какого перепугу и обогнав Мака(применительно к этому чемпионату), вот и введите коэф-ты от нуля до 10 и тогда стартующий из 2-го ряда Иванов, победивший 5 раз, окажется выше Сидорова, победившего семь раз, стартуя с поула.

Дерзайте, пищи для ума море.

В принципе, мысль понятна, только не завидую тому кто за это возьмется - тут дело не столько в возможностях создания, а в сборе статистики

[Demetrius]

Поэтому предлагаю: укажите гонку, где Масса или Кими могли выше прыгнуть факта хотя бы на основе каких либо объективных суждений.

Вот пример - Малайзия. Где как не там все надежды на нормальный сезон для болельщиков Ферров обломались? Именно там на старте они все слажали - а ведь были на первых местах - нормальный пример?

А все загоны Кими про недостаточное охлаждение или что-то там, когда у него типа мотор не на полную работал? 100% отмазка после неубедительного Гран-При...

А вообще если честно, то я плохо запоминаю отдельные моменты в гонках, особенно после ухода Шумахера... Какой-нибудь более увлекающийся статистикой фанат пускай другие примеры приведет - они есть, нет в этом сомнений.

[Рыжий Галк]

В принципе, мысль понятна, только не завидую тому кто за это возьмется - тут дело не столько в возможностях создания, а в сборе статистики

Да беcполезно. Каждый все равно останется при своем мнении. Я, например, считаю, что Масса не слабее Кими выступает в этом сезоне.

[Dale]

Да беcполезно. Каждый все равно останется при своем мнении. Я, например, считаю, что Масса не слабее Кими выступает в этом сезоне.

Да молодцы они оба! И команда - на уровне! Итальянцы - почти как русские: вот взбучку от начальства получили - нате дубль! А если не получат - как получиццо! Зато интрига.

На этот сезон вообще год назад утопические настроения были..

[nd4spder]

У тебя плохо со зрением ??? , обратись к офтальмологу

А я тебе говорю , что ты брешишь и твои домыслы не имеют подсобой ни каких оснований . Но ты продолжаешь упираться , не понимая сути .

чел, ты не вполне адекватен... это не ты наверно запостил:

http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...253&st=100# ...

Попей каких то таблов, что ли, для головы...

По теме: Кими-мастер, он уверен в себе, быстр, амбициозен, уравновешен-такие люди добиваються успеха, независимо от настроения, но есть доля непрушности... Масса - комок нервов, истеричка, ездит по состоянию, может быстро, а может и никак... Посему выбор фаворита очевиден. Я искренне желаю успеха Массе, как второму номеру Ферров, но перед гонкой особо на него не надеюсь, если он не на поуле, с поула ему аж пять раз обламывалась беспроблемная гонка, это ВСЕ его победы

[AVB]

В принципе, мысль понятна, только не завидую тому кто за это возьмется - тут дело не столько в возможностях создания, а в сборе статистики

Согласен, работы не початый край.

[AVB]

Да беcполезно. Каждый все равно останется при своем мнении. Я, например, считаю, что Масса не слабее Кими выступает в этом сезоне.

Да и пусть остается, ведь будут и субъективные оценки, смысл этого всего не ТОЛЬКО в том, что бы выделить лидера (думаю его явного не будет), а в том чтоб пустомельства уменьшить, увеличив тем самым более продуктивные мысли, если они будут, а не будут, то хоть места другим больше будет.

[pothar]

Вот пример - Малайзия. Где как не там все надежды на нормальный сезон для болельщиков Ферров обломались? Именно там на старте они все слажали - а ведь были на первых местах - нормальный пример?

А все загоны Кими про недостаточное охлаждение или что-то там, когда у него типа мотор не на полную работал? 100% отмазка после неубедительного Гран-При...

Это не отмазка, это правда. Кими в своих комментариях всегда объясняет все. Если его машине просто не хватало скорости - он так и говорит.

[Demetrius]

Ладно, пусть так, я его за руку не ловил - не могу утверждать на 100% - погорячился. Но чисто субъективно... Если он тебе рассказывал, то нет смысла отрицать

Через три дня посмотрим как они оба оправдают наши надежды.

Почему-то в критический момент всегда все идет не так как надо... Надо надеяться и верить!

Может Алонсо и правда не будет теперь давать свои настройки Хэму - тогда не все потеряно!

[din]

Фобский пост-прошу необращать внимания.

да нет вроде, March On на фоба не похож

[din]

Причем проблемы в основном у Массы. Все-таки злой Кимка – ушел в Феррари, и напарнику непруху передал.

А если серьезно, то причина супернадежности Макларенов – омологация двигателей: их обороты снижены по сравнению с 2005, иначе мы бы увидели не один мерседесовский «факел».

Кстати, технические проблемы Феррари в этом году с двигателями не связаны, а связаны с надежностью других элементов, что, я думаю, объясняется разболтанностью технического отдела в результате смены руководства.

А то по-вашему получилось, что перешел Кими в Феррари – и все, команду хоронить надо. Кими, конечно, монстр, но не настолько.

мне кажется, что проблемы макларена начали исчезать понемногу еще в прошлом году из-за отхода от дел ньюи. на эти мысли наводит нынешняя надежность ред буллов

[pothar]

мне кажется, что проблемы макларена начали исчезать понемногу еще в прошлом году из-за отхода от дел ньюи. на эти мысли наводит нынешняя надежность ред буллов

Да уж Но в прошлом году и скорости нормальной не было у машины. Хотя надежность да, лучше чем в 2005.

Но почему в этом году Маки так катят всем понятно

НО маки это оффтоп, долой их из темы про Феррари

[din]

Безотносительно к Кими - по самовозности нынешний Мак мне очень напоминает 1998, только не такой ломающийся. В надежности выигрывает у Ферров, в скорости на некоторых трассах равен, на некоторых выигрывает.

не, ну это перебор. ничего общего с 98 годом - тогда у макларена в 1 половине сезона было очень большое преймущество в скорости, гораздо больше, чем в лучших гонках этого сезона вроде монако или сша, а вот как раз ломались они чаще. правда, и ошибок в этом году у пилотов мака гораздо меньше - пилоты в целом побыстрее, постабильнее и порасчетливее, чем тогда

[din]

Вот пример - Малайзия. Где как не там все надежды на нормальный сезон для болельщиков Ферров обломались? Именно там на старте они все слажали - а ведь были на первых местах - нормальный пример?

А все загоны Кими про недостаточное охлаждение или что-то там, когда у него типа мотор не на полную работал? 100% отмазка после неубедительного Гран-При...

А вообще если честно, то я плохо запоминаю отдельные моменты в гонках, особенно после ухода Шумахера... Какой-нибудь более увлекающийся статистикой фанат пускай другие примеры приведет - они есть, нет в этом сомнений.

оригинально: помнишь плохо, но это не мешает делать глобальные заявления и вешать ярлыки. про кимин движок ты тоже толком не помнишь ("что-то там"), но зато на 100% уверен, что это - отмазка. вероятно, кими еще за неделю до малайзии знал, что проведет гран при неудачно, поэтому начал лепить отмазки насчет перегретого в мельбурне движка, причем через отдел мотористов феррари

ну, что еще расскажешь?

[SoulKeeper]

мне кажется, что проблемы макларена начали исчезать понемногу еще в прошлом году из-за отхода от дел ньюи. на эти мысли наводит нынешняя надежность ред буллов

Кстате да, Ньюи снова построил отлично ломающуюся машину

[Demetrius]

Кстате да, Ньюи снова построил отлично ломающуюся машину smile.gif

оригинально: помнишь плохо, но это не мешает делать глобальные заявления и вешать ярлыки. про кимин движок ты тоже толком не помнишь ("что-то там"), но зато на 100% уверен, что это - отмазка. вероятно, кими еще за неделю до малайзии знал, что проведет гран при неудачно, поэтому начал лепить отмазки насчет перегретого в мельбурне движка, причем через отдел мотористов феррари laugh.gif laugh.gif

ну, что еще расскажешь?

ОФФТ: Запомни дружок одно незыблемое правило психологии - события стираются из памяти со временем, а эмоции - нет, практически всегда помнишь как тебе было и что ты чувствовал, хотя слов можно и не разобрать в дремучих дебрях мозга...

Что должно мне мешать делать глобальные заявления и вешать ярлыки - на то голова и дадена чтобы ей думать! Почитай мою подпись - там в принципе все объясняется...

А рассказывать я могу много, если в голове не хватит - могу из книжек что-нибудь перепечатать или с bash.org

Ну да ладно. Про мотор я прекрасно помню все те отрицательные эмоции, которые испытывал при просмотре этого гран-при - ну ведь ехал, ну ведь не сломался, а нытья столько было! Хотя что радует - Маки в этом плане дальше пошли - у них почти каждый провал сопровождается какими-то отмазками. Жду когда Алонсо Хэма выбьет с трассы