Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[Galev]

Не могу согласиться - Масса доказал что достоин быть в Феррари

Можно спросить-чем?

Наверное убедительно проигранным Физико 2004ым? (я вообще тогда думал что его карьере конец) Или тем что не лучшим образом ездит в дождь? Выходит Масса доказал то, что достоин быть в Феррари с трудом победив Жака (подумать только-на целых 2 очка) Больше вроде не за что... Ну тогда и Баттон достоин быть в Феррари, он Жака в 2003 обогнал (причем гооораздо убедительнее).

Взяли Массу в Феррари и что вышло(уверен, будь в 2006 Рубенс за рулем Феррари КК взяли бы точно, а может быть и титул). Я вообще не буду критиковать Массу за первую половину сезона-будем считать что он привыкал к очень специфической Феррари, заточенной под Шуми, но и вторую половину он провел не самым лучшим образом-неубедительная гонка в США(торнау расписывал как Шумахеру и Брону пришлось поломать голову со стратегией, чтобы обеспечить бразильцу 2 место-и это при самовозе!), очень скромная гонка во Франции-уступил 2 место Алонсо, хотя машинка то посильнее была. Венгрию пропустим, это не самая обычная гонка получилась. В Турции победе обязан исключительно ошибке Феррари а потом и Шумахера в 8 повороте. В Италии снова не самом лучшее выступление-в квале умудрился уступить "грозному" Нику Х. В гонке, до проблем был неубедителен. В Китае спишем на движок, хотя в квале снова порядочно уступил Шуму. В Бразилии победой обязан исключительно проблемам Шума.

Итого-кажется трудолюбив, хорош в квале, отсюда и 5 его побед, все самовозные(пардон, не все-2 победы благодаря проблемам Шумахера, как уже сказано выше), по другому побеждать просто не умеет(отличное качество для Чемпиона) а если и умеет, то старается этого не показывать.

ЗЫ После всего этого пожалуй не буду спрашивать чем он заслужил титул.

[Sekkinen]

Лучше быть в одной команде с Массой, чем с Хэмом или Алонсо. Те сразу интриги начнут крутить.

[Galev]

Лучше быть в одной команде с Массой, чем с Хэмом или Алонсо. Те сразу интриги начнут крутить.

Как сказать. Демонстративную дружбу Массы с Шумом тоже можно расценить как поытку получить внутрикомандное преимущество. Я не утверждаю что это так и есть, я просто говорю что это возможно.

[AVB]

Можно спросить-чем?

Наверное убедительно проигранным Физико 2004ым? ... (если и умеет, то старается этого не показывать.

ЗЫ После всего этого пожалуй не буду спрашивать чем он заслужил титул.

Наверное здесь все правильно (сам то я такой статистики не веду), но есть просьбочка (можно не выполнять), проследить такие же косячки хотябы у пяти-семи гонщиков первых рядов - все косячили в том числе "великий и ужасный". А если получится, что у гонщика иванова за пять лет семь косяков, а у петрова за 7 лет - 8, то не надо говорить, что однозначно петров хуже иванова, ну или наоборот.

Не могу согласиться ... Не место ему в Феррари!

А можешь и не соглашаться, но смайлики учитывай обязательно.

[Albatross]

Итого-кажется трудолюбив, хорош в квале, отсюда и 5 его побед, все самовозные(пардон, не все-2 победы благодаря проблемам Шумахера, как уже сказано выше), по другому побеждать просто не умеет(отличное качество для Чемпиона)

Ну, у нас, по нонешним временам, эти качества, как выясняется, для того, чтобы стать чемпионом - ключевые. Посмотреть хотя бы на нынешнего носителя короны или его напарнега

[Galileo Figaro]

Наверное убедительно проигранным Физико 2004ым? (я вообще тогда думал что его карьере конец) Или тем что не лучшим образом ездит в дождь? Выходит Масса доказал то, что достоин быть в Феррари с трудом победив Жака (подумать только-на целых 2 очка) Больше вроде не за что...

Ты почему-то забываешь о технических проблемах что были у Фелипе в тех годах. Наверное не выгодно вспоминать они них так как тогда получается что Жаку очень повезло что он отстал всего на два очка. А Джанкарло повезло что у него такой большой отрыв от Фелипе

В Турции победе обязан исключительно ошибке Феррари а потом и Шумахера в 8 повороте.

Вот это полнейший идиотизм. ОН РАЗВЕ ВИНОВАТ ЧТО КТО-ТО ТАМ СОВЕРШИЛ ОШИБКУ. ОН ЖЕ ЕЁ НЕ СДЕЛАЛ И ПОЭТОМУ ПОБЕДИЛ.

очень скромная гонка во Франции-уступил 2 место Алонсо, хотя машинка то посильнее была.

А Алонсо что слабак? Не может вы хотите его показать слабаком, но Алонсо не слабый гонщик и там скроее он выиграл позицию чем Фелипе проиграл.

В Бразилии победой обязан исключительно проблемам Шума.

см. турцию

Итого-кажется трудолюбив, хорош в квале, отсюда и 5 его побед, все самовозные(пардон, не все-2 победы благодаря проблемам Шумахера, как уже сказано выше), по другому побеждать просто не умеет(отличное качество для Чемпиона) а если и умеет, то старается этого не показывать.

Квала очень важно что бы выиграть гонку, так как выиграть не стартую с поула очень сложно в современной формуле. Особенное если на одиниковую тактику идут соперники.

неубедительная гонка в США(торнау расписывал как Шумахеру и Брону пришлось поломать голову со стратегией, чтобы обеспечить бразильцу 2 место-и это при самовозе!),

Глупость какая. Спокойно приехал он на финиш вторым. Задача там был сделать так что бы Фелипе случайно не оказалася впереди Михаэля.

Как сказать. Демонстративную дружбу Массы с Шумом тоже можно расценить как поытку получить внутрикомандное преимущество. Я не утверждаю что это так и есть, я просто говорю что это возможно.

Она не демонстративная. И уж тем более это не попытка заполучить внутрикомандное преимущество. Фелипе по характеру дружелюбный в отличее о кими

[tornau]

Как сказать. Демонстративную дружбу Массы с Шумом тоже можно расценить как поытку получить внутрикомандное преимущество. Я не утверждаю что это так и есть, я просто говорю что это возможно.

дружит он с Михаэлем еще с лохматого 2003-го года

и еще когда Фелипе был тестером Феррари, Шуми отмечал в нем такую черту, что у Фелипе ничего не бывает в полнакала: уж если радуется - то на полную катушку, уж если огорчается - то так, как будто бы мир рухнул, уж если дружит - то искренне и верно, а уж если не дружит - то и не скрывает этого

и в команду еще тогда в 2003-м он быстро влился как раз из-за двух качеств: искреннего дружелюбия в отношениях и трудоспособности/самоотдачи на тестах

ну и с другой стороны еще и Михаэль, у которого тоже со всеми в команде очень дружелюбные отношения, за что команда его по словам Тодта "любила, отвечая на его любовь к ним"

так почему Фелипе, как член команды, не должен был искренне относиться к Михаэлю?

а в том, как складываются отношения сейчас между Фелипе-Шуми и Кими-Шуми - ни Масса, ни Шуми не виноваты

Кими сам, и как отметили наблюдатели - "демонстративно" (хотя лично у меня другое мнение) не стал разговаривать с Шуми после Австралии, да и сейчас они, по словам Кими, практически не общаются

и если для Фелипе важно мнение Шуми по тому или иному вопросу, а для Кими оно не важно - то в чем "демонстративность дружбы с Михаэлем"?

Глупость какая. Спокойно приехал он на финиш вторым. Задача там был сделать так что бы Фелипе случайно не оказалася впереди Михаэля.

и поэтому, чтобы Фелипе случайно не оказался впереди, Шуми пропустил его на старте, а потом отпустил и на рестарте...

перед США еще никто в команде не мог быть уверен в Фелипе - просто не было случая, в этом убедиться

и никто не мог предположить, что Фонц так сильно провалится

Ферры знали, что они будут лучше Рено, но не думали, что в гонке Фонц так плохо проедет

поэтому и подстраховали Фелипе

другое дело, что, может, Ферры и сами не ожидали того, как безошибочно и, возможно, лучше и четче, чем они предполагали, Фелипе выполнит свою задачу

потому что там после финиша было не просто радостное удовлетворение от выполнения задуманного, а просто вселенское счастье какое-то в адрес Фелипе и со стороны Шуми, и со стороны команды

про Фелипе я вообще молчу - там радости были полные штаны, простите за выражение

пересмотрите еще раз США-06 после гонки - на Фелипе просто невозможно смотреть без улыбки (это я по памяти, сам я ту гонку ни разу не пересматривал)

да и после гонки команда не переставала воздавать хвалы Фелипе во всех интервью - видно, удивил он их

[uDJIn]

Масса на самом деле молодец!!

В Квалификации едет очень быстро, не совершает глупых ошибок (в отличие от некоторых).

И если в пример брать того же Кими, то по этому показателю Масса его превосходит.

А вот что касается гонки, то тут ситуация с точностью до наоборот. Взять статистку, Кими - мастер по количесву быстрых кругов в гонках и всё-таки стабилнее на дистанции.

Если Кими прибавит в квале, то Массе прийдётся смириться со 2-м номером в команде.

А по поводу Шуми хотел сказать, что он "Великий гонщик", 7 титулов выиграть и побить почти все рекорды, это не под силу пока никому!

в Турции победа досталась Массе было справедливо, ведь Массе могли просто приказать подвинуться на питстопе.

[zolga2]

Масса на самом деле молодец!!

В Квалификации едет очень быстро, не совершает глупых ошибок (в отличие от некоторых).

И если в пример брать того же Кими, то по этому показателю Масса его превосходит.

А вот что касается гонки, то тут ситуация с точностью до наоборот. Взять статистку, Кими - мастер по количесву быстрых кругов в гонках и всё-таки стабилнее на дистанции.

Если Кими прибавит в квале, то Массе прийдётся смириться со 2-м номером в команде.

А по поводу Шуми хотел сказать, что он "Великий гонщик", 7 титулов выиграть и побить почти все рекорды, это не под силу пока никому!

в Турции победа досталась Массе было справедливо, ведь Массе могли просто приказать подвинуться на питстопе.

+1

даже если это было бы целесообразнее с точки зрения борьбы в чемпионате, то по отношению к Массе было бы очень несправедливо

Кими ошибся - Кими проиграл, Масса проехал без ошибок - выиграл

[Demetrius]

А можешь и не соглашаться, но смайлики учитывай обязательно. biggrin.gif

Никаких проблем - смайлик я как раз и учитывал, поэтому и ответ спокойный

Итого-кажется трудолюбив, хорош в квале, отсюда и 5 его побед, все самовозные(пардон, не все-2 победы благодаря проблемам Шумахера, как уже сказано выше), по другому побеждать просто не умеет(отличное качество для Чемпиона) а если и умеет, то старается этого не показывать.

ЗЫ После всего этого пожалуй не буду спрашивать чем он заслужил титул.

До меня тебе уже все расписали - в принципе так и я думаю.

То что он в квалах выигрывал у Самого много чего значит - не важно - были там ошибки или нет! Как-никак "на одних ошибках" Шуми взял 7 титулов!

А этот сезон просто еще раз доказал - надо машину надежную и все получится. Пример тому Ник и Роберт - скорости маловато, да это верно, но место закрепили за собой неплохо и в КК и в ЛЗ.

Масса на самом деле молодец!!

Вот это верно!

А по поводу Шуми хотел сказать, что он "Великий гонщик", 7 титулов выиграть и побить почти все рекорды, это не под силу пока никому!

Да и вряд ли кто-то сможет когда-нибудь! Сейчас резко помолодели пилоты Ф1, сроки их пребывания в призовых - уменьшаются, постоянно новые "дарования" приходят - мне кажется не будет просто времени ни у кого по 7 титулов зарабатывать...

[Sekkinen]

И если в пример брать того же Кими, то по этому показателю Масса его превосходит.

ИМХО Кими в поулах тоже мастер, как и Алонсо. Как говорил кто-то из форумчан у них инстинкты пока еще на мишлен заточены. В след.году мы это увидим.

[Фрай]

А по поводу Шуми хотел сказать, что он "Великий гонщик", 7 титулов выиграть и побить почти все рекорды, это не под силу пока никому!

в Турции победа досталась Массе было справедливо, ведь Массе могли просто приказать подвинуться на питстопе.

Ну раз уж тут в тысячный раз про то, какой Шумми был великий, задвину ка я опять тезиз о том, что 7 титулов "Великого и ужасного" свидетельство упадка Формулы в определенный период... А че? Нельзя чели?(Всего лишь в пятый, примерно , раз)

[uDJIn]

Думаю, выбирать ему не приходицца.

Да ему по барабану кто напарник

будбто Шуми Масса Фонц или Хам ПОФИГУ

[uDJIn]

В том его беда, что многое пофигу. Такие не становятся чемпионами. Да и не быть этому, если только Фелиппе не задвинут ради Кими.

а так и будет

[zolga2]

Да и не быть этому, если только Фелиппе не задвинут ради Кими.

а так и будет

боюсь, что будет наоборот

Кими уже задвинули (это мои личные опасения )

[uDJIn]

В смысле задвинут?

да!

просто массе нехватает стабильности!

[zolga2]

А смысл?

мне, вообще-то, не понятно, да и очки теряются, но в Феррари, может, думают, что у Массы больше шансов все таки выиграть ЛЗ

[neo.7.7.7]

а так и будет

боюсь, что будет наоборот

Кими уже задвинули (это мои личные опасения )

Интересно, чем вызваны эти опасения? Тем, что Кими не изменили стратегию питов, с которой он обошел бы Массу? Мне кажется, что это было просто наказание Кими за ошибку в квале и никакое не задвигание - будь Кими первым - Массе бы тоже не стали менять стратегию.

Все решается в квале.

[Styler]

боюсь, что будет наоборот

Кими уже задвинули (это мои личные опасения )

Никто никого задвигать не будет!

[zolga2]

Интересно, чем вызваны эти опасения? Тем, что Кими не изменили стратегию питов, с которой он обошел бы Массу? Мне кажется, что это было просто наказание Кими за ошибку в квале и никакое не задвигание - будь Кими первым - Массе бы тоже не стали менять стратегию.

Все решается в квале.

ну Кими наказали, ладно, поделом, ошибся - получи, а себя то зачем наказывать? можно было хоть на одном пите дать шанс, хоть на первом, и разрыв бы в результате еще сократился бы

[uDJIn]

Интересно, чем вызваны эти опасения? Тем, что Кими не изменили стратегию питов, с которой он обошел бы Массу? Мне кажется, что это было просто наказание Кими за ошибку в квале и никакое не задвигание - будь Кими первым - Массе бы тоже не стали менять стратегию.

Все решается в квале.

Никто Кими не наказывал! это его ошибка!

и он кстати пытался обогнать на питстопах, однако это приводило только к отставанию от массы, это ещё повезло что Хем не вклинился!

[zolga2]

Никто Кими не наказывал! это его ошибка!

и он кстати пытался обогнать на питстопах, однако это приводило только к отставанию от массы, это ещё повезло что Хем не вклинился!

а кто сказал, что это не его ошибка?

его, Кимина, думаю, тут двух мнений быть не может, поэтому и проиграл гонку

[uDJIn]

а кто сказал, что это не его ошибка?

его, Кимина, думаю, тут двух мнений быть не может, поэтому и проиграл гонку

тут мысль другая, говрит, что команда наказа кими и нескорректировала стратегию для обгона.

[zolga2]

Т.е. ты считаешь, что Фелиппе нужно было лишить заслуженной победы?

нет, я не считаю, что Массу нужно было лишать заслуженной победы

я думаю, что можно было дать шанс Кими побороться за первое место (в гонке, даже помня о совершенной Кими ошибке в квалификации) и еще, что это, вероятно, было бы выгодно и команде

[uDJIn]

в Монце у Кими есть все шансы реабилитироваться и выиграть гонку стартовав с поула.