Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[Mystery]

Проста выгнали.

И он хорошо у красных отсудил за это.

но!!! можно сказать по-разному...например : Сам решил уйти и отсудил через своих агентов-Роботов нехилую компенсюгу...как тебе?

Утомили уже подобными перлами. Не тошнил Фелиппе и ВСЕХ не пропускал!

К слову вот что говорят немного более в теме люди:

Какая тема дубасит тебя,землянин??? Или ты и все остальные массофилы втроем эту гонку смотрели?...за-ру-би себе на носу,что все видели(как не странно,кроме вас),как Масса еле выполз из этого танка-и за хобот его тащил Алонсо!!!...вопросы есть?

:lol:

Как же вы меняетесь я просто диву даюсь. Раньше вы за подобные гонки Райконена с грязью смешивали (и тошнил, и спит за рулем, непонятно чем занимался, его проблемы что не может болид под себя подстроить, и мотивации у него-то нету и т.д.) А теперь?

Несмотря на все проблемы (интересно какие?) он смог приехать на подиум. Вы уж свои стандарты оценки-то не меняйте.

Вот,Макеси,правильный вопрос задал-повторю:Хоть кто-то из вас,фаны,сказал СПАСИБО Алонсо за его работу?..или всё ОК",Ал и обязан был так поступить типа-ХА-ХА-в того же цвета тачке!!!...А не задумывались ли вы,хоть на минуточку,что будь Ал в другой команде,то быть вашему центру в середине пелетона(7-9),а?

[Мила]

Хоть кто-то из вас, фаны,сказал СПАСИБО Алонсо за его работу?..или всё ОК",Ал и обязан был так поступить типа-ХА-ХА-в того же цвета тачке!!!...А не задумывались ли вы,хоть на минуточку,что будь Ал в другой команде,то быть вашему центру в середине пелетона(7-9),а?

а без истерики? :rolleyes:

Алонсо "спасибо" за очки для КК и все на этом ;)

[Richicat]

почему же? если широко использовать внегоночные средства, которыми напарник не пользуется - очень просто

представь себе двух боксеров, один из которых безнаказанно бьет по яйцам другого, более сильного

вот такая картина была у массы с кими примерно

И после этих ударов Кими перестал общаться с Дженни? :D

[Mystery]

а без истерики? :rolleyes:

Алонсо "спасибо" за очки для КК и все на этом ;)

Да какая истерика?..Вопрос задам по-другому:

Вот ,предположим,что Ала нет и след простыл,то каким бы приехал Масса?

[tornau]

Почему это я должен сначала? Я не делал каких-либо заявлений на этот счёт. Изначально это были твои утверждения о широком распространении.

ну так, чтобы привести тебе примеры бОльших выплат при пропуске сезона, надо чтобы кто-то кого-то выгнал до окончания срока действия контракта

я таких случаев не знаю

(про выгон Проста знаю, но я тогда только два месяца, как начал смотреть Ф1 - мне бы в правилах разобраться, а контракты меня тогда интересовали в самую последнюю очередь, учитывая, что на дворе был 91 год и мне было всего 22 года)

а о широком распространении я сказал потому, что именно такая практика широко распространена во всех крупных компаниях: размер неустойки зависит от дальнейшего трудоустройства (или нетродоустройства) специалиста

так обстоит дело и в моей компании, и во всех крупных компаниях, с которыми мы сотрудничаем

команда Феррари (как и все команды Ф1) это тоже крупная компания (гораздо крупнее нашей), поэтому для меня абсолютно очевидно, что у них всё это прописывается на стадии заключения контракта - уж если у нас это прописывается, то у них и подавно должно прописываться

что касается твоего предположения о том, что Ферры боялись Кими, как соперника, то тут не сходится

если боялись - значит должны были что-то придумать, чтобы гарантированно сделать невозможным участие Кими в чемпе

но Ферры выбрали способ, который им вообще не давал никаких гарантий, что Кими не будет участвовать

ведь Ферры просто предложили ему на выбор: участие и небольшая неустойка или неучастие и большая неустойка

скажи, какой смысл бояться пилота, как соперника, но при этом предоставлять ему право свободного выбора гоняться или не гоняться

иначе получается, что предлагая бОльшую неустойку за неучастие, Ферры тупо били на жадность Кими и были уверены, что он выберет деньги?

[Bernard Black]

Да какая истерика?..Вопрос задам по-другому:

Вот ,предположим,что Ала нет и след простыл,то каким бы приехал Масса?

Очевидно третьим

[abdu]

ну так, чтобы привести тебе примеры бОльших выплат при пропуске сезона, надо чтобы кто-то кого-то выгнал до окончания срока действия контракта

я таких случаев не знаю

(про выгон Проста знаю, но я тогда только два месяца, как начал смотреть Ф1 - мне бы в правилах разобраться, а контракты меня тогда интересовали в самую последнюю очередь, учитывая, что на дворе был 91 год и мне было всего 22 года)

а о широком распространении я сказал потому, что именно такая практика широко распространена во всех крупных компаниях: размер неустойки зависит от дальнейшего трудоустройства (или нетродоустройства) специалиста

так обстоит дело и в моей компании, и во всех крупных компаниях, с которыми мы сотрудничаем

команда Феррари (как и все команды Ф1) это тоже крупная компания (гораздо крупнее нашей), поэтому для меня абсолютно очевидно, что у них всё это прописывается на стадии заключения контракта - уж если у нас это прописывается, то у них и подавно должно прописываться

что касается твоего предположения о том, что Ферры боялись Кими, как соперника, то тут не сходится

если боялись - значит должны были что-то придумать, чтобы гарантированно сделать невозможным участие Кими в чемпе

но Ферры выбрали способ, который им вообще не давал никаких гарантий, что Кими не будет участвовать

ведь Ферры просто предложили ему на выбор: участие и небольшая неустойка или неучастие и большая неустойка

скажи, какой смысл бояться пилота, как соперника, но при этом предоставлять ему право свободного выбора гоняться или не гоняться

иначе получается, что предлагая бОльшую неустойку за неучастие, Ферры тупо били на жадность Кими и были уверены, что он выберет деньги?

Тогда непонятно, какого черта Ферры вообще такую схему выбрали - если не боялись, то обошлись бы малой неустойкой и все дела, а если боялись то надо было гарантированно выбивать.

[zanashyh]

Тогда непонятно, какого черта Ферры вообще такую схему выбрали - если не боялись, то обошлись бы малой неустойкой и все дела, а если боялись то надо было гарантированно выбивать.

Хорошо, что ты уже не так категоричен. Значит, не зря tornau исписал полстраницы. А в чем точно дело, мы никогда не поймем, так как имеем только крупицу информации, а большая ее часть и мотивы действующих лиц так и останется в тайне.

[АББ]

Тогда непонятно, какого черта Ферры вообще такую схему выбрали - если не боялись, то обошлись бы малой неустойкой и все дела, а если боялись то надо было гарантированно выбивать.

подумаешь бином ньютона

вы с торнау оба забыли, что это было расторжение договора по соглашению сторон с выплатой согласованной суммы

а не односторонний разрыв с выплатой неустойки

это совсем разные вещи

настолько разные, что мне даже удивительно, как торнау в его крупной фирме работает, а их различить не может

так вот, условия, на которых уходил кими, определялись не феррари, а феррари и кими совместно

вот поэтому феррари ничего "выбивать" из него не могли

им важно было его согласие

а кими хотел свободы выбора между ф1 и ралли

вот поэтому хоть ферры и боялись его как потенциального соперника, вынуждены были ему эту свободу предоставить

[zanashyh]

подумаешь бином ньютона

вы с торнау оба забыли, что это было расторжение договора по соглашению сторон с выплатой согласованной суммы

а не односторонний разрыв с выплатой неустойки

это совсем разные вещи

настолько разные, что мне даже удивительно, как торнау в его крупной фирме работает, а их различить не может

так вот, условия, на которых уходил кими, определялись не феррари, а феррари и кими совместно

вот поэтому феррари ничего "выбивать" из него не могли

им важно было его согласие

а кими хотел свободы выбора между ф1 и ралли

вот поэтому хоть ферры и боялись его как потенциального соперника, вынуждены были ему эту свободу предоставить

Если бы сумма неустойки была фиксированной, у Кими было бы не меньше свободы, а гораздо больше: у меня 10 млн и никаких условий и ограничений! С этим спорить не будешь? Так что, твой вывод неверен.

С другой стороны, пару раз проскакивала информация о кабальных условиях контракта между Кими и его манагерами, дескать, по условиям контракта они получали 50 % от доходов Кими плюс ко всему эксклюзивно принимали решения по его карьере. Даже писалось, что только под давлением Ферров, их комиссионные упали до 40 % в 2009 году! Если это так на самом деле, то Ферры с некоторой болей вероятности могли быть уверены, что Кими не будет в Ф1 ближайший сезон (догадываясь о любви к деньгам его манагеров).

Блин, а к чему этот офф-топ здесь? :huh:

[Jambo]

И еще один камень в сторону твоей теории: Как ты думаешь, когда в этом году, если не подпишут контракт с Массой на следующий год, они ему приплатят за то, что бы он пропустил сезон и не выступал за конкурентов? А?

Я об этом вообще не думаю, так как Массу уже шестой год выгоняют из Феррари (по вашим мусокомудрым наблюдениям) - да так и не выгонят. Вот выгонят - тогда и вернемся к этому разговору.

Можешь не отвечать и так все ясно, это я к вопросу о "выгнали" Райконена. Эта была необходимость и платой за приход Алонсо, если бы им было "пофигу" и они просто выгнали Кими они не стали бы приплачивать немалые деньги, за пропуск сезона ;)

Банкир из Сантандера приставил к виску Луки ди пистолет и сделал тому предложение, от которого было невозможно отказаться? В чем была необходимость, неизбежность и предопределенность прихода алонсо в Феррари? Ферры бы обанкротились и навсегда распрощались бы с Ф-1, если бы не деньги Сантандера? Не пойму никак.

[voda]

Если бы сумма неустойки была фиксированной, у Кими было бы не меньше свободы, а гораздо больше: у меня 10 млн и никаких условий и ограничений! С этим спорить не будешь? Так что, твой вывод неверен.

С другой стороны, пару раз проскакивала информация о кабальных условиях контракта между Кими и его манагерами, дескать, по условиям контракта они получали 50 % от доходов Кими плюс ко всему эксклюзивно принимали решения по его карьере. Даже писалось, что только под давлением Ферров, их комиссионные упали до 40 % в 2009 году! Если это так на самом деле, то Ферры с некоторой болей вероятности могли быть уверены, что Кими не будет в Ф1 ближайший сезон (догадываясь о любви к деньгам его манагеров).

Блин, а к чему этот офф-топ здесь? :huh:

Видел бы ты физиономию его манагера, волею Кими очутившегося на ралли Арктик без мотохоума, на морозе в простой палатке (статья была озаглавлена:"культурный шок")- не говорил бы этого. Его менеджер тогда же заявил, что ралли - это выбор только Кими. О размере комиссионных спорить не буду - не знаю об этом ничего определённого.

[Jambo]

почему же? если широко использовать внегоночные средства, которыми напарник не пользуется - очень просто

представь себе двух боксеров, один из которых безнаказанно бьет по яйцам другого, более сильного

вот такая картина была у массы с кими примерно

Так вот почему у Кими до сих пор нет детей...

[АББ]

Если бы сумма неустойки была фиксированной, у Кими было бы не меньше свободы, а гораздо больше: у меня 10 млн и никаких условий и ограничений! С этим спорить не будешь? Так что, твой вывод неверен.

С другой стороны, пару раз проскакивала информация о кабальных условиях контракта между Кими и его манагерами, дескать, по условиям контракта они получали 50 % от доходов Кими плюс ко всему эксклюзивно принимали решения по его карьере. Даже писалось, что только под давлением Ферров, их комиссионные упали до 40 % в 2009 году! Если это так на самом деле, то Ферры с некоторой болей вероятности могли быть уверены, что Кими не будет в Ф1 ближайший сезон (догадываясь о любви к деньгам его манагеров).

Блин, а к чему этот офф-топ здесь? :huh:

Это Не Неустойка

пойми сначала хоть это

[tornau]

Тогда непонятно, какого черта Ферры вообще такую схему выбрали - если не боялись, то обошлись бы малой неустойкой и все дела

что значит, обошлись бы малой неустойкой?

они что, гопники какие-то?

вы вообще понимаете смысл бОльшей неустойки в случае неработы человека у конкурентов?

размер неустойки это не предмет торга, а социальная защита

бОльшую неустойку человеку платят за то, что он лишается возможности зарабатывать деньги в другом месте

поэтому ему и оплачивают типа "содержание" на тот год, который он не будет работать по профилю - а значит, не сможет зарабатывать столько денег, сколько он стоит

вот поэтому и включено в контракт такое условие о досрочном расторжении по инициативе работодателя

так что, разговоры о какой-то "боязни" вообще лишены всякого смысла

[tornau]

подумаешь бином ньютона

вы с торнау оба забыли, что это было расторжение договора по соглашению сторон с выплатой согласованной суммы

а не односторонний разрыв с выплатой неустойки

это совсем разные вещи

настолько разные, что мне даже удивительно, как торнау в его крупной фирме работает, а их различить не может

в огороде бузина, а в Киеве дядька

то, под каким соусом обтяпали для общественности это дело, не имеет никакого значения

увольнение было исключительно по инициативе Ферров - Кими не собирался и не хотел уходить из Ферров, но они просто поставили его перед тем фактом, что его в этой команде в следующем сезоне не будет

поэтому "соглашение сторон" еще можно приписать Фонцу и макам, где обе стороны уже еле терпели друг друга и не желали продления сотрудничества, но никак не Кими и Феррам, которые буквально ударили Кимку под дых

з.ы. спорить с вами я не собираюсь

я просто ответил на вопрос про наличие двух возможных сумм неустойки - на выбор самого пилота

в ситуации с увольнением Кими я не вижу никаких особых отличий от увольнения любого другого топ-специалиста

поэтому зачем изобретать Америку, если весь мир увольняет людей по такой же схеме

[Рыжий Галк]

Ферраристы-массофилы все жалуются, что в этой теме обсуждается Кими, а сами его интенсивно обсуждают.

Пусть в следующий раз не жалуются. Сами же заводят разговор.

[zanashyh]

Это Не Неустойка

пойми сначала хоть это

Это именно неустойка за досрочное расторжение контракта.

Ты, конечно, можешь назвать это иначе, но смысл от этого не изменится.

И самое главное, это останется неустойкой, независимо от того, поймешь ты это, или нет.

[voda]

в огороде бузина, а в Киеве дядька

то, под каким соусом обтяпали для общественности это дело, не имеет никакого значения

увольнение было исключительно по инициативе Ферров - Кими не собирался и не хотел уходить из Ферров, но они просто поставили его перед тем фактом, что его в этой команде в следующем сезоне не будет

поэтому "соглашение сторон" еще можно приписать Фонцу и макам, где обе стороны уже еле терпели друг друга и не желали продления сотрудничества, но никак не Кими и Феррам, которые буквально ударили Кимку под дыхз.ы. спорить с вами я не собираюсь

я просто ответил на вопрос про наличие двух возможных сумм неустойки - на выбор самого пилота

в ситуации с увольнением Кими я не вижу никаких особых отличий от увольнения любого другого топ-специалиста

поэтому зачем изобретать Америку, если весь мир увольняет людей по такой же схеме

Трактовка не выдерживает критики. В случае Алонсо-Мак - не было соглашения сторон, а был скандал с нелепым исходом. В случае же Кими-Феррари имело место быть именно соглашение. И никакого скандала поэтому.

[АББ]

в огороде бузина, а в Киеве дядька

то, под каким соусом обтяпали для общественности это дело, не имеет никакого значения

увольнение было исключительно по инициативе Ферров - Кими не собирался и не хотел уходить из Ферров, но они просто поставили его перед тем фактом, что его в этой команде в следующем сезоне не будет

это, кажется, называется профанацией

когда про сложную вещь говорят, что "это очень просто"

причины такого поведения могут быть разные

или нежелание разбираться

или неспособность это делать

но я с вами спорить тоже не буду

ваш довод об "инициативе феррари" показывает ваш уровень в достаточной степени

вам даже и невдомек, что то, по чьей инициативе начались переговоры о расторжении контракта по взаимному соглашению сторон, настолько же неважно, насколько неважно, по чьей инициативе начинались переговоры о его заключении

тут уж неудивительно, что кардинальную разницу между дву- и односторонним расторжении контрактов вы не то что оценить, но даже и заметить не в состоянии

несмотря на то, что я ваше внимание непосредственно на это обратил

а что касается выделенного, то это прямая неправда

кими именно что мог остаться, если б захотел - это его слова

но он не захотел оставаться там, где его не хотят - и это тоже его слова, и им я склонен верить больше, чем вашим

[Suerte]

Торнау пожаловал флудить и оффтопить про Райкконена. Видимо совсем погрустнел от провального камбэка своего живого бога.

[Suerte]

Спорное утверждение, ну да Бог с тобой. Остановимся на занозе. Не так-то просто быть занозой у сильных соперников, не так ли? Причем настолько занозой, что извлекать из команды предпочитают не ее, а "более успешных напарников".

Тоесть Шумахера ушли ради Массы чтоли? :lol:

Запомни! Массу оставили вторикеллить! Кими бы этого делать просто не стал, вот его и попросили....

[Jambo]

Торнау пожаловал флудить и оффтопить про Райкконена. Видимо совсем погрустнел от провального камбэка своего живого бога.

Зато как вы повеселели от осознания простого как топор факта - Алонсо не является "номером 1" в Феррари, что нагляднейшим образом показала прошедшая гонка. Видимо, до сих пор икается...

[Fixxxer89]

Напарник, имеющий равный статус.

Ну, в моём понимании равный статус - это когда более быстрый = первый пилот. И если он оказался за более медленным напарником, то напарник должен уступить без борьбы ради блага команды.

[Jambo]

Ну, в моём понимании равный статус - это когда более быстрый = первый пилот. И если он оказался за более медленным напарником, то напарник должен уступить без борьбы ради блага команды.

Тебе Масяня что то должен? Фиксер, может хватит уже жаловаться на судьбу и руки заламывать? Со стороны это выглядит несколько смешно, уверяю.