McFly Опубликовано 19.07.2005 07:45 Давайте вспомним события тех лет и противостояние этих двух замечательных (почти во всех отношениях) пилотов.И так, всем известно, что 1989г сложился для подопечных Р.Дениса не лучшим образом. Нет, не в плане результатов, конечно. В плане морально-этическом (об этом «плане» очень часто любят вспоминать противника Шумахера, разумеется, по отношению только к нему, почему-то…). После весьма благополучного для всех 1988г, когда казалось, бразилец и француз души друг в друге не чают, началось такое… Как известно, Сена и Прост, будучи весьма незаурядными пилотам, практиковали несколько разные подходы к своей профессии: первый был бескомпромиссным максималистом, которого интересовали только победы. Второй казался более уравновешенным и мягким. Не даром француза называли «Профессором».Разумеется, столь разные взгляды на гоночную жизнь не могли пройти даром. Но ничего не предвещало… Р.Деннис не уставал петь дифирамбы своим пилотам («они в Макларене, вместе - мне нечего больше желать!»), Сена рассыпался в любезностях к Алену ("Гоняться в одной команде вместе с таким пилотом, как Ален, - это почти совершенство»). Знали бы все, чем все это закончится… От всех этих прелестей совместного пребывания в самой сильной команде двух антагонистов не осталось и следа уже к ГП Сан-Марино. Что произошло 23 апреля, знают и помнят все.«И вот пришла Сузука»(С).22 октября 1989Стартовали, слава Богу, нормально. Два Макларена неслись друг за другом почти 47 кругов – Прост впереди, Сена чуть позади. Крутой правый поворот, Сена на позднем торможении пытается просунуть нос между поребриком и болидом Проста, француз хлопает калиткой , и оба Макларена, сцепившись колесами, с заглохшими моторами, застывают на полосе безопасности… Прост понимая, что гонка закончена, покидает кокпит. Сена же отчаянно жестикулируя, подзывает обслуживающий трассу персонал, те с толкача заводя мотор Макларена и Сена, казалось, благополучно возвращается в гонку. Разумеется, всё это не могло остаться незамеченным судьями. После гонки Сена был дисквалифицирован, официально за опасную езду и возвращение на трассу с посторонней помощью. Чемпионом был объявлен А.Прост…Прошел год. Сенна остался единоличным «первым номером» в команде Р.Дениса. А.Прост перешел в Ферарри.И снова Сузука… 1990г, 21 октябряСена на поуле, но его часть трассы грязная и Прост легко вырывается со старта вперед и к первому (опять правому…) повороту подходит первым. Сена (в гневе? злобе? ненависти? отчаинии?) и не думает тормозить или сбрасывать газ и таранит Ферарри Проста. Оба болида застревают в гравии. Сена чемпион…Думал ли бразилец об «этической стороне медали», о том, что сзади неслась куча болидов? Думаю, его заботило в тот момент только одно: его соперник вырвался вперед и ничего не оставалось, как выносить… (Херес’97…)Сенна: «Нет никакой разницы в том, как становиться чемпионом мира - за шесть кругов до финиша или через 100 м после старта!» В последствии (через год) бразилец признал, что совершил свой маневр намеренно. «Ситуация была очень зыбкой, но еще накануне, когда не удалось перенести поул, я дал себе слово: если Прост войдет в первый поворот раньше меня, он из него не выйдет! Я буду беспощаден…»Вот такой гоночной философией пользовался кумир многих и многих. Но кто осмелиться его в этом винить? Разумеется – никто. А что же А.Прост?Прост: "Единственная большая, почти непростительная, пакость между нами - это то столкновение 90-го на Сузуке. Много позднее я пытался заговорить с ним об этом, но он тихо попросил не трогать эту тему. Ладно, я думаю, что он сделал это, скажем так, процентов на десять против меня, на остальные 90 - против Балестра и спортивных властей. После Монцы-90 мне казалось, что мы оба, и я, и Айртон, о многом передумали. Он очень чувствительный человек, еще более чувствительный, чем я. И он изменился к лучшему по сравнению с теми двумя годами, что мы прожили вместе в Макларене. Он стал сильным, и я почти не опасался никаких антиспортивных действий с его стороны. Но... Есть разница между "нормальным" столкновением - и пинком под зад сопернику. Если так, то этот спорт не для меня. Мне далее пришла в голову мысль врезать ему по морде…. ".И далее: "Сегодня Сенна выкинул меня. И я больше не буду уступать. В следующий раз я выкину его. Я помогу Мэнселлу стать чемпионом мира!"Вот такая история…Желающие могут давать ссылки на видео-материалы, картинки и т.п. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Schumofil Опубликовано 19.07.2005 07:53 Если по поводу 90го года сомнения мало у кого возникают, то с 89м не все ясно. Сенна был уверен, что его вытолкнул Прост. Я в этом так 100%но не уверен. Надо пересмотреть видео. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 19.07.2005 07:58 Прост хлопал калиткой, это ясно.Другой вопрос, что это не является "опасной ездой". Не являлось тогда. А вся задача по поиску места для обгона целиком ложилась на обгоняющего. Сенна полез "в угольно ишко"©, туда, где дя двух болидов места попросту небыло... Где-то видео валалось... Надо запостить-бы. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
din Опубликовано 19.07.2005 08:26 сказав "а" говори "б"сенна вынес проста не потому, что якобы прост вынес его самого год назад. предпосылки были другие...ты о них не упомянул ни слова, либо не знал, либо сознательно упустил.о чем тогда говорить? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 19.07.2005 08:36 сказав "а" говори "б"сенна вынес проста не потому, что якобы прост вынес его самого год назад. предпосылки были другие...ты о них не упомянул ни слова, либо не знал, либо сознательно упустил.о чем тогда говорить? Предпосылки? Ну вот и приведи их, если считаешь, что я не полностью обрисовал ситуацию. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Schumofil Опубликовано 19.07.2005 08:50 сказав "а" говори "б"сенна вынес проста не потому, что якобы прост вынес его самого год назад. предпосылки были другие...ты о них не упомянул ни слова, либо не знал, либо сознательно упустил.о чем тогда говорить? Насколько я помню, Сенна потом открыто признавался, что решил протаранить Проста еще накануне, перед гонкой, потому что знал - сход Проста дает ему титул.эдакий акт мести. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ironmaiden Опубликовано 19.07.2005 09:02 Подробно не помню, но было что-то вроде этого:1990- Сенна - поул, Прост - 2-й. Место поула распологалось на той стороне трассы, что нивелировала все преимущества 1 места перед вторым. Сенна просил поменять местами стартовую решетку, но ему отказали. Тогда-то он и принял решение, что Прост первым в поворот не войдет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 19.07.2005 09:02 я упомянул про этоИ вообще, "до", "во время", "после", какая разница? Это что-то меняет? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bracho Опубликовано 19.07.2005 12:28 Не знаю почему, но я в обоих случаях на стороне Сенны. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Schumofil Опубликовано 19.07.2005 12:36 Не знаю почему, но я в обоих случаях на стороне Сенны. И в 90м? Когда он (как сам признал) пошел на сознательный таран, даже не сняв ногу с педали газа? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bracho Опубликовано 19.07.2005 12:42 И в 90м? Когда он (как сам признал) пошел на сознательный таран, даже не сняв ногу с педали газа?Не знаю как оно в жизни .. Но в ГП3 я так много раз делал именно в Сузуке и становился чемпионом. А тут еще и не разрешили поменять местами поул и второе место .. А ведь человек завоевал поул - он имеет право стартовать с более выгодной позиции!Точно так же я и на стороне Шумахера в 94 и 97 .. Да это не спортивное поведение, но это эффективно. иногда .. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 19.07.2005 12:51 Есть такое понятие - правила. Взял поул? Стартуй с него. А то, что там грязно - вон современные пилоты попросту "пылесосят" свою стартовую позицию перед гонкой. На худой конец, Сенна мог бы мехов подсуетить с веничками. На полном серьезе.Да и потом, куда Сенна хотел сдвинут его поул? В лево? В право? Назад? Вперед? Точно так же я и на стороне Шумахера в 94 и 97 .. Да это не спортивное поведение, но это эффективно. иногда ..Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе? Не думаю, даже УВЕРЕН, что нет!Но вот в чем я уверен на все сто, так это то, что бразилей не соорудил бы глупость Хилла в Аде'94... Что-то мне подсказывает, что он поступил бы по другому... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bracho Опубликовано 19.07.2005 12:56 Есть такое понятие - правила. Взял поул? Стартуй с него. А то, что там грязно - вон современные пилоты попросту "пылесосят" свою стартовую позицию перед гонкой. На худой конец, Сенна мог бы мехов подсуетить с веничками. На полном серьезе.Знаешь, бывают тупые правила ...Да и потом, куда Сенна хотел сдвинут его поул? В лево? В право? Назад? Вперед? Ну подумай ... все очень просто .. Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе?Я думаю? кто тебе такое сказал? нет .. я так не думаю ... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Schumofil Опубликовано 19.07.2005 12:58 Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе? Не думаю, даже УВЕРЕН, что нет!Но вот в чем я уверен на все сто, так это то, что бразилей не соорудил бы глупость Хилла в Аде'94... Что-то мне подсказывает, что он поступил бы по другому... Там напрашивалось другое решение - пристроиться Шумахеру в хвост и на следующем вираже выскочить из-за спины.Классика.Зачем обгонять было в глухом повороте? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 19.07.2005 13:03 Есть такое понятие - правила. Взял поул? Стартуй с него. А то, что там грязно - вон современные пилоты попросту "пылесосят" свою стартовую позицию перед гонкой. На худой конец, Сенна мог бы мехов подсуетить с веничками. На полном серьезе.Знаешь, бывают тупые правила ...Ну подумай ... все очень просто .. Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе?Я думаю? кто тебе такое сказал? нет .. я так не думаю ... Правило поула - тупое правило? Ну все же - куда надо было двигать поул Сенны? На место Проста? А Алена назад, да? На грязную часть трассы. Оччень мило... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bracho Опубликовано 19.07.2005 13:08 Правило поула - тупое правило? Ну все же - куда надо было двигать поул Сенны? На место Проста? А Алена назад, да? На грязную часть трассы. Оччень мило... Цель квалификации - выявить сильнейшего гонщика и расположить егокак можно выгоднее на стартовой решетке. Правило поула вовсе не тупое, но иногда оно противоречит цели и сути .. Тогда оно тупое.Ну все же - куда надо было двигать поул Сенны? На место Проста? А Алена назад, да? На грязную часть трассы. Оччень мило...да, именно так. Это было бы честно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 19.07.2005 13:28 Цель квалификации - выявить сильнейшего гонщика и расположить егокак можно выгоднее на стартовой решетке. Правило поула вовсе не тупое, но иногда оно противоречит цели и сути .. Тогда оно тупое.да, именно так. Это было бы честно.Ну, извини... А ты не думал, что Прост попросту просчитал эту ситуацию и намеренно програл поул Сенне? Так почему француза должны были сдвигать на грязь? Тогда и он мог в свою очереь просить "сдвинуть и его позицию". И что?А ведь есть еще пилоты позади. Или они значения не имеют? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Virtex Опубликовано 19.07.2005 14:30 Чисто моё имхо - Прост был неправ в 89, Сенна в 90. Считайте, что квиты. Но всё же Сенна больше виноват, так как уже до начала гонки определил для себя, что пойдёт на таран... И вообще я поражаюсь, неужели не было тогда правила, запрещающего умышленный таран? Или доказать не смогли? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
upa Опубликовано 19.07.2005 14:42 Прост в 89 спорно. Он защищал свою позицию и не знал что так произойдет. Сенна в 90 сделал это умышленно (причем все продумал). Вопрос в другом. Почему Сенну не дисквалифицировали за таран (тогда гонки я не смотрел, но такое ИМХО). Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Марина Опубликовано 19.07.2005 15:07 Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе? Не думаю, даже УВЕРЕН, что нет!Как поступил бы Сенна мы уже не узнаем к сожалению. Но если бы Миша хоть раз признался, что он сделал намеренно что-то я бы его полюбила больше, чем себя Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
wild elf Опубликовано 19.07.2005 16:17 Но если бы Миша хоть раз признался, что он сделал намеренно что-то я бы его полюбила больше, чем себя ну и как теперь?...впрочем я не надеюсь, что что-либо изменится в твоем отношении к этому человеку. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 19.07.2005 17:33 Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе? Не думаю, даже УВЕРЕН, что нет!Как поступил бы Сенна мы уже не узнаем к сожалению. Но если бы Миша хоть раз признался, что он сделал намеренно что-то я бы его полюбила больше, чем себя Дык, признался. И признавался не раз..Упс... Эльф уже опередил Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bracho Опубликовано 19.07.2005 18:47 Ну, извини... А ты не думал, что Прост попросту просчитал эту ситуацию и намеренно програл поул Сенне? Врядли когда пилот в квале сражаеться за доли секунд он успевает думать, а уж темболее так все спланировать что бы тютелька в тютельку оказаться на втором месте за Сенной.А ведь есть еще пилоты позади. Или они значения не имеют?Когда на трассе Сенна и Прост, остальные - просто статисты ... имхо. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 19.07.2005 19:15 Ну, извини... А ты не думал, что Прост попросту просчитал эту ситуацию и намеренно програл поул Сенне? Врядли когда пилот в квале сражаеться за доли секунд он успевает думать, а уж темболее так все спланировать что бы тютелька в тютельку оказаться на втором месте за Сенной.Когда на трассе Сенна и Прост, остальные - просто статисты ... имхо. А. Проста не на пустом месте называли "Профессором".И уж не настолько грязная была трасса, что бы затевать "убийство" или требовать передвигать всех, кто позади тебя черте-куда. Тем более, как известно, гонки в первом повороте не выигрываются (Сузуку'90 гонкой назвать язык не поворачивается...).Ладно, в Инди Ферари попросили судей отодвинуть всех чуть взад, из-за кирпичей, но то, что предложил Сенна - это вообще не в какие кокпиты не лезет! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McFly Опубликовано 19.07.2005 19:29 Прост в 89 спорно. Он защищал свою позицию и не знал что так произойдет. Сенна в 90 сделал это умышленно (причем все продумал). Вопрос в другом. Почему Сенну не дисквалифицировали за таран (тогда гонки я не смотрел, но такое ИМХО). Может я запамятовал... Была условная или не состоявшаяся дисквалификация? Вопрос темный, на самом деле. Знаю, что за драку с Эдичкой Сенну условно наказали, это точно. А вот за Сузуку'94... Не знаю. Нет, не наказали.Зато Шумахер у нас мерзяй, коих свет не выдовал! простите, вырвалось. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах