Дела давно минувших дней - 3

[McFly]

Давайте вспомним события тех лет и противостояние этих двух замечательных (почти во всех отношениях) пилотов.

И так, всем известно, что 1989г сложился для подопечных Р.Дениса не лучшим образом. Нет, не в плане результатов, конечно. В плане морально-этическом (об этом «плане» очень часто любят вспоминать противника Шумахера, разумеется, по отношению только к нему, почему-то…).

После весьма благополучного для всех 1988г, когда казалось, бразилец и француз души друг в друге не чают, началось такое… Как известно, Сена и Прост, будучи весьма незаурядными пилотам, практиковали несколько разные подходы к своей профессии: первый был бескомпромиссным максималистом, которого интересовали только победы. Второй казался более уравновешенным и мягким. Не даром француза называли «Профессором».

Разумеется, столь разные взгляды на гоночную жизнь не могли пройти даром. Но ничего не предвещало… Р.Деннис не уставал петь дифирамбы своим пилотам («они в Макларене, вместе - мне нечего больше желать!»), Сена рассыпался в любезностях к Алену ("Гоняться в одной команде вместе с таким пилотом, как Ален, - это почти совершенство»). Знали бы все, чем все это закончится…

От всех этих прелестей совместного пребывания в самой сильной команде двух антагонистов не осталось и следа уже к ГП Сан-Марино. Что произошло 23 апреля, знают и помнят все.

«И вот пришла Сузука»(С).

22 октября 1989

Стартовали, слава Богу, нормально. Два Макларена неслись друг за другом почти 47 кругов – Прост впереди, Сена чуть позади. Крутой правый поворот, Сена на позднем торможении пытается просунуть нос между поребриком и болидом Проста, француз хлопает калиткой , и оба Макларена, сцепившись колесами, с заглохшими моторами, застывают на полосе безопасности… Прост понимая, что гонка закончена, покидает кокпит. Сена же отчаянно жестикулируя, подзывает обслуживающий трассу персонал, те с толкача заводя мотор Макларена и Сена, казалось, благополучно возвращается в гонку.

Разумеется, всё это не могло остаться незамеченным судьями. После гонки Сена был дисквалифицирован, официально за опасную езду и возвращение на трассу с посторонней помощью. Чемпионом был объявлен А.Прост…

Прошел год. Сенна остался единоличным «первым номером» в команде Р.Дениса. А.Прост перешел в Ферарри.

И снова Сузука… 1990г, 21 октября

Сена на поуле, но его часть трассы грязная и Прост легко вырывается со старта вперед и к первому (опять правому…) повороту подходит первым. Сена (в гневе? злобе? ненависти? отчаинии?) и не думает тормозить или сбрасывать газ и таранит Ферарри Проста. Оба болида застревают в гравии. Сена чемпион…

Думал ли бразилец об «этической стороне медали», о том, что сзади неслась куча болидов? Думаю, его заботило в тот момент только одно: его соперник вырвался вперед и ничего не оставалось, как выносить… (Херес’97…)

Сенна: «Нет никакой разницы в том, как становиться чемпионом мира - за шесть кругов до финиша или через 100 м после старта!»

В последствии (через год) бразилец признал, что совершил свой маневр намеренно. «Ситуация была очень зыбкой, но еще накануне, когда не удалось перенести поул, я дал себе слово: если Прост войдет в первый поворот раньше меня, он из него не выйдет! Я буду беспощаден…»

Вот такой гоночной философией пользовался кумир многих и многих.

Но кто осмелиться его в этом винить? Разумеется – никто.

А что же А.Прост?

Прост: "Единственная большая, почти непростительная, пакость между нами - это то столкновение 90-го на Сузуке. Много позднее я пытался заговорить с ним об этом, но он тихо попросил не трогать эту тему. Ладно, я думаю, что он сделал это, скажем так, процентов на десять против меня, на остальные 90 - против Балестра и спортивных властей. После Монцы-90 мне казалось, что мы оба, и я, и Айртон, о многом передумали. Он очень чувствительный человек, еще более чувствительный, чем я. И он изменился к лучшему по сравнению с теми двумя годами, что мы прожили вместе в Макларене. Он стал сильным, и я почти не опасался никаких антиспортивных действий с его стороны. Но... Есть разница между "нормальным" столкновением - и пинком под зад сопернику. Если так, то этот спорт не для меня. Мне далее пришла в голову мысль врезать ему по морде…. ".

И далее: "Сегодня Сенна выкинул меня. И я больше не буду уступать. В следующий раз я выкину его. Я помогу Мэнселлу стать чемпионом мира!"

Вот такая история…

Желающие могут давать ссылки на видео-материалы, картинки и т.п.

[Schumofil]

Если по поводу 90го года сомнения мало у кого возникают, то с 89м не все ясно. Сенна был уверен, что его вытолкнул Прост.

Я в этом так 100%но не уверен. Надо пересмотреть видео.

[McFly]

Прост хлопал калиткой, это ясно.

Другой вопрос, что это не является "опасной ездой". Не являлось тогда. А вся задача по поиску места для обгона целиком ложилась на обгоняющего. Сенна полез "в угольно ишко"©, туда, где дя двух болидов места попросту небыло...

Где-то видео валалось... Надо запостить-бы.

[din]

сказав "а" говори "б"

сенна вынес проста не потому, что якобы прост вынес его самого год назад. предпосылки были другие...

ты о них не упомянул ни слова, либо не знал, либо сознательно упустил.

о чем тогда говорить?

[McFly]

сказав "а" говори "б"

сенна вынес проста не потому, что якобы прост вынес его самого год назад. предпосылки были другие...

ты о них не упомянул ни слова, либо не знал, либо сознательно упустил.

о чем тогда говорить?

Предпосылки?

Ну вот и приведи их, если считаешь, что я не полностью обрисовал ситуацию.

[Schumofil]

сказав "а" говори "б"

сенна вынес проста не потому, что якобы прост вынес его самого год назад. предпосылки были другие...

ты о них не упомянул ни слова, либо не знал, либо сознательно упустил.

о чем тогда говорить?

Насколько я помню, Сенна потом открыто признавался, что решил протаранить Проста еще накануне, перед гонкой, потому что знал - сход Проста дает ему титул.

эдакий акт мести.

[ironmaiden]

Подробно не помню, но было что-то вроде этого:

1990- Сенна - поул, Прост - 2-й. Место поула распологалось на той стороне трассы, что нивелировала все преимущества 1 места перед вторым. Сенна просил поменять местами стартовую решетку, но ему отказали. Тогда-то он и принял решение, что Прост первым в поворот не войдет.

[McFly]

я упомянул про это

И вообще, "до", "во время", "после", какая разница? Это что-то меняет?

[Bracho]

Не знаю почему, но я в обоих случаях на стороне Сенны.

[Schumofil]

Не знаю почему, но я в обоих случаях на стороне Сенны.

И в 90м? Когда он (как сам признал) пошел на сознательный таран, даже не сняв ногу с педали газа?

[Bracho]

И в 90м? Когда он (как сам признал) пошел на сознательный таран, даже не сняв ногу с педали газа?

Не знаю как оно в жизни .. Но в ГП3 я так много раз делал именно в Сузуке и становился чемпионом. А тут еще и не разрешили поменять местами поул и второе место .. А ведь человек завоевал поул - он имеет право стартовать с более выгодной позиции!

Точно так же я и на стороне Шумахера в 94 и 97 .. Да это не спортивное поведение, но это эффективно. иногда ..

[McFly]

Есть такое понятие - правила. Взял поул? Стартуй с него. А то, что там грязно - вон современные пилоты попросту "пылесосят" свою стартовую позицию перед гонкой. На худой конец, Сенна мог бы мехов подсуетить с веничками. На полном серьезе.

Да и потом, куда Сенна хотел сдвинут его поул? В лево? В право? Назад? Вперед?

Точно так же я и на стороне Шумахера в 94 и 97 .. Да это не спортивное поведение, но это эффективно. иногда ..

Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе? Не думаю, даже УВЕРЕН, что нет!

Но вот в чем я уверен на все сто, так это то, что бразилей не соорудил бы глупость Хилла в Аде'94... Что-то мне подсказывает, что он поступил бы по другому...

[Bracho]

Есть такое понятие - правила. Взял поул? Стартуй с него. А то, что там грязно - вон современные пилоты попросту "пылесосят" свою стартовую позицию перед гонкой. На худой конец, Сенна мог бы мехов подсуетить с веничками. На полном серьезе.

Знаешь, бывают тупые правила ...

Да и потом, куда Сенна хотел сдвинут его поул? В лево? В право? Назад? Вперед? 

Ну подумай ... все очень просто ..

Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе?

Я думаю? кто тебе такое сказал? нет .. я так не думаю ...

[Schumofil]

Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе? Не думаю, даже УВЕРЕН, что нет!

Но вот в чем я уверен на все сто, так это то, что бразилей не соорудил бы глупость Хилла в Аде'94... Что-то мне подсказывает, что он поступил бы по другому...

Там напрашивалось другое решение - пристроиться Шумахеру в хвост и на следующем вираже выскочить из-за спины.

Классика.

Зачем обгонять было в глухом повороте?

[McFly]

Есть такое понятие - правила. Взял поул? Стартуй с него. А то, что там грязно - вон современные пилоты попросту "пылесосят" свою стартовую позицию перед гонкой. На худой конец, Сенна мог бы мехов подсуетить с веничками. На полном серьезе.

Знаешь, бывают тупые правила ...

Ну подумай ... все очень просто ..

Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе?

Я думаю? кто тебе такое сказал? нет .. я так не думаю ...

Правило поула - тупое правило?

Ну все же - куда надо было двигать поул Сенны? На место Проста? А Алена назад, да? На грязную часть трассы. Оччень мило...

[Bracho]

Правило поула - тупое правило?

Ну все же - куда надо было двигать поул Сенны? На место Проста? А Алена назад, да? На грязную часть трассы. Оччень мило...

Цель квалификации - выявить сильнейшего гонщика и расположить егокак можно выгоднее на стартовой решетке. Правило поула вовсе не тупое, но иногда оно противоречит цели и сути .. Тогда оно тупое.

Ну все же - куда надо было двигать поул Сенны? На место Проста? А Алена назад, да? На грязную часть трассы. Оччень мило...

да, именно так. Это было бы честно.

[McFly]

Цель квалификации - выявить сильнейшего гонщика и расположить егокак можно выгоднее на стартовой решетке. Правило поула вовсе не тупое, но иногда оно противоречит цели и сути .. Тогда оно тупое.

да, именно так. Это было бы честно.

Ну, извини...

А ты не думал, что Прост попросту просчитал эту ситуацию и намеренно програл поул Сенне?

Так почему француза должны были сдвигать на грязь? Тогда и он мог в свою очереь просить "сдвинуть и его позицию". И что?

А ведь есть еще пилоты позади. Или они значения не имеют?

[Virtex]

Чисто моё имхо - Прост был неправ в 89, Сенна в 90. Считайте, что квиты. Но всё же Сенна больше виноват, так как уже до начала гонки определил для себя, что пойдёт на таран... И вообще я поражаюсь, неужели не было тогда правила, запрещающего умышленный таран? Или доказать не смогли?

[upa]

Прост в 89 спорно. Он защищал свою позицию и не знал что так произойдет. Сенна в 90 сделал это умышленно (причем все продумал).

Вопрос в другом. Почему Сенну не дисквалифицировали за таран (тогда гонки я не смотрел, но такое ИМХО).

[Марина]

Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе? Не думаю, даже УВЕРЕН, что нет!

Как поступил бы Сенна мы уже не узнаем к сожалению.

Но если бы Миша хоть раз признался, что он сделал намеренно что-то я бы его полюбила больше, чем себя

[wild elf]

Но если бы Миша хоть раз признался, что он сделал намеренно что-то я бы его полюбила больше, чем себя

ну и как теперь?

...впрочем я не надеюсь, что что-либо изменится в твоем отношении к этому человеку.

[McFly]

Думаешь, Сенна на месте Шумахера в Хересе поступил бы иначе? Не думаю, даже УВЕРЕН, что нет!

Как поступил бы Сенна мы уже не узнаем к сожалению.

Но если бы Миша хоть раз признался, что он сделал намеренно что-то я бы его полюбила больше, чем себя

Дык, признался. И признавался не раз..

Упс... Эльф уже опередил

[Bracho]

Ну, извини...

А ты не думал, что Прост попросту просчитал эту ситуацию и намеренно програл поул Сенне?

Врядли когда пилот в квале сражаеться за доли секунд он успевает думать, а уж темболее так все спланировать что бы тютелька в тютельку оказаться на втором месте за Сенной.

А ведь есть еще пилоты позади. Или они значения не имеют?

Когда на трассе Сенна и Прост, остальные - просто статисты ...

имхо.

[McFly]

Ну, извини...

А ты не думал, что Прост попросту просчитал эту ситуацию и намеренно програл поул Сенне? 

Врядли когда пилот в квале сражаеться за доли секунд он успевает думать, а уж темболее так все спланировать что бы тютелька в тютельку оказаться на втором месте за Сенной.

Когда на трассе Сенна и Прост, остальные - просто статисты ...

имхо.

А. Проста не на пустом месте называли "Профессором".

И уж не настолько грязная была трасса, что бы затевать "убийство" или требовать передвигать всех, кто позади тебя черте-куда. Тем более, как известно, гонки в первом повороте не выигрываются (Сузуку'90 гонкой назвать язык не поворачивается...).

Ладно, в Инди Ферари попросили судей отодвинуть всех чуть взад, из-за кирпичей, но то, что предложил Сенна - это вообще не в какие кокпиты не лезет!

[McFly]

Прост в 89 спорно. Он защищал свою позицию и не знал что так произойдет. Сенна в 90 сделал это умышленно (причем все продумал).

Вопрос в другом. Почему Сенну не дисквалифицировали за таран (тогда гонки я не смотрел, но такое ИМХО).

Может я запамятовал... Была условная или не состоявшаяся дисквалификация? Вопрос темный, на самом деле. Знаю, что за драку с Эдичкой Сенну условно наказали, это точно. А вот за Сузуку'94... Не знаю. Нет, не наказали.

Зато Шумахер у нас мерзяй, коих свет не выдовал! простите, вырвалось.