FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[Tony Cameron]

еще раз вы понимает смысл слов

_страховой_ депозит? кто им страхуется и от чего?

А Вы с Айсом понимаете смысл моих возражений? Я их привёл специально для того, что показать - в Ф1 "депозит" означает не то же самое, что в финансовом праве. Если "депозит" можно произвольно не возвращать в подобных ситуациях и под такими предлогами, то это - побор, а не депозит.

[Tony Cameron]

Аудитория давно сформировалась.

Вот именно. Она сформировалась ещё в 70-е.

Если раньше смотрели на борьбу, то теперь на бренд.

Это Ваши личные домыслы. А попросту говоря - враньё. Глобальный опрос FIA показал, что болельщики хотят видеть 1) больше обгонов и борьбу на трассе; 2) передовые конструкторские решения.

Почему обыватель захочет смотреть автогонки? Потому что у него машина той же марки,

потому что там есть какая-то знаменитость.

Большинство российских болельщиков Ф-1 ездят на "Ладах".

Знаменитость - это Вася Пупкин, которого 1 месяц показывают по телевизору. Если обновить весь чемпионат, через пару месяцев новые гонщики будут знамениты на весь мир не меньше нынешних.

[Pogiday]

Большинство российских болельщиков Ф-1 ездят на "Ладах".

Знаменитость - это Вася Пупкин, которого 1 месяц показывают по телевизору. Если обновить весь чемпионат, через пару месяцев новые гонщики будут знамениты на весь мир не меньше нынешних.

Большинство можт и ездит на Ладах, но не от хорошей жизни!

Я ДжиПи-2 могу посмотреть, и поболеть там за понравившегося пилота, только смотреть там особо нечего!

Ф1 - это как олимийская медаль для пилотов и команд, это самое лучшее, что есть в автоспорте, а что будет, если на олимпиаду разрешат приходить посредственным спортсменам, которым разрешат накачиваться различного рода допингами и т.д., что это получится за олимпиада такая, соревнование химиков!?

Если у тебя нет никаких возможностей учавствовать в самом серьезном турнире мира, то почему остальные должны подстраиваться под тебя!?

[Tony Cameron]

Ф1 - это как олимийская медаль для пилотов и команд, это самое лучшее, что есть в автоспорте, а что будет, если на олимпиаду разрешат приходить посредственным спортсменам, которым разрешат накачиваться различного рода допингами и т.д., что это получится за олимпиада такая, соревнование химиков!?

Если у тебя нет никаких возможностей учавствовать в самом серьезном турнире мира, то почему остальные должны подстраиваться под тебя!?

Ну нет, батенька! Если уж говорить про допинг, то у кого здесь 2 тестовые трассы с поливалками, дополнительные деньги от Берни и несправедливые привилегии?

Мосли как раз хочет этот допинг уничтожить.

Каждая смена регламента приводит к катастрофе для Ferrari - это ещё раз подтверждает, что команде приносят успех не люди, а большие деньги и допинги. Потому что при неизменном регламенте с полумиллиардным бюджетом легко можно взять у конкурентов лучшие идеи и отточить их до совершенства, на что у конкурентов денег не хватит. Поэтому-то Ferrari была так быстра в 2001-2004 и в 2006-2008. А что было с новым регламентом в 2005-ом и в 2009-ом - мы все прекрасно видим. И не надо кивать на диффузоры - у Red Bull его не было. Зато были Ньюи и Феттель. Да и Brawn, уверен, был бы быстрее Ferrari и без диффузора.

[ilsergej]

Всё читали интервью Пола Джексона (глава iSport) с главной? Золотые слова он сказал:

"В Формуле 1 всегда выступали маленькие команды. Если серию GP2 назвать Формулой 1 и показывать ее по ТВ, многие ли заметят разницу? Только настоящие знатоки и энтузиасты автоспорта."

Сущая правда. 95% людей известно только то, что есть главная автогоночная серия мира - Ф-1, что там есть какие-то команды и какие-то гонщики. Через год после ухода Ferrari никто и не вспомнит, что она там когда-то выступала.

Я вот вспоминаю "Неделю спорта" с Губерниевым перед началом сезона - он тогда пригласил в передачу Попова и честно ему признался, что он, искушённый в спорте человек, знает об Ф-1 только одно: "Там гонщик такой выступает, Дженсон Баттон..." :)

Не надо о всех по себе судить, может вы и гонку на грузовиках от формулы 1 не отличите...не надо думать что все такие :D

[Addict]

Вот и радуйтесь, что его отменили. Представьте, что Вас при приёме на работу обязали бы выплатить компании 480 тысяч рублей. Вы бы согласились?

Мне этот депозит очень напоминал взятку, которую платят при поступлении в престижный вуз. Макс очень вовремя и справедливо уничтожил этот побор.

Это не работа, а соревнования. На соревнования всегда и везде брали вступительный взнос. Представьте, что на олимпиаду или ЧМ по футболу будут брать всех, да еще и деньги выплачивать.

"В Формуле 1 всегда выступали маленькие команды. Если серию GP2 назвать Формулой 1 и показывать ее по ТВ, многие ли заметят разницу? Только настоящие знатоки и энтузиасты автоспорта."

Я замечу. Большинство заметит. Повторю, вопрос - если вам нравятся бюджетные серии для частных команд, коих весьма немало - ну нафига в Ф1 лезть?

[Addict]

К примеру если бы была команда у которой бюджет, скажем миллиард. Она бы разработала машину лучше БГП001.

Это с чего-то вдруг?

Цель Мосли -- увеличить зрелищность. Для этого нужно сократить расходы.

Как это связано?

Будет легко поддерживать интригу в чемпионате: кого нужно оштрафовали, другому разрешили доработать мимо бюджета.

Ну и нафиг такой цирк?

Глобальный опрос FIA показал, что болельщики хотят видеть 1) больше обгонов и борьбу на трассе; 2) передовые конструкторские решения.

Интересно, что показал бы глобальный опрос ФИА о том, хотят ли болельщики ограничения бюджетов?

[Tony Cameron]

Я замечу. Большинство заметит. Повторю, вопрос - если вам нравятся бюджетные серии для частных команд, коих весьма немало - ну нафига в Ф1 лезть?

Значит, Вы - "знаток и энтузиаст автоспорта". Джексон про Вас и говорил.

А Вы представьте себе обычного работягу-болельщика, который раз в две недели, устав от тяжёлых будней, сварливой жены и шебутных детей, усаживается на диван с пивом и воблой... Ему бы только машинки быстрые поглядеть. :)

Я, конечно, немного утрирую, но в целом - так и есть. Не переоценивайте аудиторию.

[Torin]

Я замечу. Большинство заметит. Повторю, вопрос - если вам нравятся бюджетные серии для частных команд, коих весьма немало - ну нафига в Ф1 лезть?

Ф-1 это бренд. И пока его не опустили,то почему бы в нем не засветиться. Тем более за смешную сумму.

Значит, Вы - "знаток и энтузиаст автоспорта". Джексон про Вас и говорил.

А Вы представьте себе обычного работягу-болельщика, который раз в две недели, устав от тяжёлых будней, сварливой жены и шебутных детей, усаживается на диван с пивом и воблой... Ему бы только машинки быстрые поглядеть. :)

Я, конечно, немного утрирую, но в целом - так и есть. Не переоценивайте аудиторию.

О чем и речь. Ф-1 хотят превратить в обычную серию. Ну и нафиг это надо?

[Addict]

Ну нет, батенька! Если уж говорить про допинг, то у кого здесь 2 тестовые трассы с поливалками, дополнительные деньги от Берни и несправедливые привилегии?

Мосли как раз хочет этот допинг уничтожить.

Пусть мослины идеи идут дальше во все виды спорта! Запретить лыжникам и биатлонистам тренироваться на снегу, ибо это несправедливо по отношению к жителям Африки, у которых снега нет! Запретим пловцам тренироаться в бассейнах - бедные страны не могут себе их позволить! Заставим всех бегунов бегать босиком - у некоторых нет денег на новые кроссовки!!! Маразм на маразме.

Значит, Вы - "знаток и энтузиаст автоспорта". Джексон про Вас и говорил.

А Вы представьте себе обычного работягу-болельщика, который раз в две недели, устав от тяжёлых будней, сварливой жены и шебутных детей, усаживается на диван с пивом и воблой... Ему бы только машинки быстрые поглядеть. :)

Я, конечно, немного утрирую, но в целом - так и есть. Не переоценивайте аудиторию.

Включает он телевизор, а там вместо привычных Феррари, Тойоты, Хонды, Рено и БМВ - какие левые машинки с трудновыговариваемыми названиями. Ну их нафиг, подумает он.

[ilsergej]

Значит, Вы - "знаток и энтузиаст автоспорта". Джексон про Вас и говорил.

А Вы представьте себе обычного работягу-болельщика, который раз в две недели, устав от тяжёлых будней, сварливой жены и шебутных детей, усаживается на диван с пивом и воблой... Ему бы только машинки быстрые поглядеть. :)

Я, конечно, немного утрирую, но в целом - так и есть. Не переоценивайте аудиторию.

Ну вот для таких работяг-болельщиков есть куча других серий по всему миру, а формулу 1 пожалуйста оставьте знатокам и энтузиастам, зачем же и ее в отстой превращать?

[Jay-Dee]

Это не работа, а соревнования. На соревнования всегда и везде брали вступительный взнос. Представьте, что на олимпиаду или ЧМ по футболу будут брать всех, да еще и деньги выплачивать.

Я замечу. Большинство заметит. Повторю, вопрос - если вам нравятся бюджетные серии для частных команд, коих весьма немало - ну нафига в Ф1 лезть?

Вижу не разбираешься ты ни в олимпиаде ни в футболе, и на олимпиаду и на ЧМ берут всех, если не ошибаюсь в китае был случай, из какой-то страны (Доминиканская республика или еще что-то островное) была заявлена всего 1 спортсменка (стайерка), надо ли говорить что бежала она на порядок хуже всех, но когда она в гордом одиночестве все-таки финишировала - апладировал весь стадион.

[Tony Cameron]

Включает он телевизор, а там вместо привычных Феррари, Тойоты, Хонды, Рено и БМВ - какие левые машинки с трудновыговариваемыми названиями. Ну их нафиг, подумает он.

Я же говорю - не переоценивайте Вы этого работягу-болельщика. Ф-1 для многих - только повод оприходовать бутылку пива/водки вдали от жены/тёщи в компании друзей. "Кто там сегодня победил? Алонсо? Ну, за Алонсо!.. Кто победил? Буеми? Ну, за Буеми!.. Кто победил? Prodrive? Ну, за Prodrive!"

Спуститесь с небес на землю и посмотрите на мир глазами простого народа. :)

[Pogiday]

Ну нет, батенька! Если уж говорить про допинг, то у кого здесь 2 тестовые трассы с поливалками, дополнительные деньги от Берни и несправедливые привилегии?

Мосли как раз хочет этот допинг уничтожить.

Каждая смена регламента приводит к катастрофе для Ferrari - это ещё раз подтверждает, что команде приносят успех не люди, а большие деньги и допинги. Потому что при неизменном регламенте с полумиллиардным бюджетом легко можно взять у конкурентов лучшие идеи и отточить их до совершенства, на что у конкурентов денег не хватит. Поэтому-то Ferrari была так быстра в 2001-2004 и в 2006-2008. А что было с новым регламентом в 2005-ом и в 2009-ом - мы все прекрасно видим. И не надо кивать на диффузоры - у Red Bull его не было. Зато были Ньюи и Феттель. Да и Brawn, уверен, был бы быстрее Ferrari и без диффузора.

Я говорил не про возможности команд! Понятно, что у человека имеющего возможность в комфортных условиях тренироваться будет больше шансов выиграть, что китайцы и продемонстрировали, но, когда искусственно ограничивают возможности силиных и дают преимущество слабым, то что это за спорт такой!? Посади Шумахера на Жигули, а того же... , да любого на Порш 911, как думаешь, кто кого обставит!?

Я еще раз повторяю, если ты умеешь здорово продавать свой товар, если ты можешь позволить себе платить столько, сколько ты считаешь нужным людям, которые у тебя работают, если ты можешь себе позволить усовершенствовать свой товар до невообразимых высот, то почему ты должен себя урезать, урезать свой отлично отлаженный бизнес только потому, что какому-то клерку взбрендело в голову, что ты не правильно ведешь бизнес!?

[Pogiday]

Спуститесь с небес на землю и посмотрите на мир глазами простого народа. :)

Теперь понятна твоя позиция, ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!

Только, если ты не заметил, то в руках народа она никогда не была!

[gnus]

Я говорил не про возможности команд! Понятно, что у человека имеющего возможность в комфортных условиях тренироваться будет больше шансов выиграть, что китайцы и продемонстрировали, но, когда искусственно ограничивают возможности силиных и дают преимущество слабым, то что это за спорт такой!? Посади Шумахера на Жигули, а того же... , да любого на Порш 911, как думаешь, кто кого обставит!?

Я еще раз повторяю, если ты умеешь здорово продавать свой товар, если ты можешь позволить себе платить столько, сколько ты считаешь нужным людям, которые у тебя работают, если ты можешь себе позволить усовершенствовать свой товар до невообразимых высот, то почему ты должен себя урезать, урезать свой отлично отлаженный бизнес только потому, что какому-то клерку взбрендело в голову, что ты не правильно ведешь бизнес!?

Не факт что тот на" порше" сделает ЭТОГО на "жигулях"!!! :lol:

[Addict]

Вижу не разбираешься ты ни в олимпиаде ни в футболе, и на олимпиаду и на ЧМ берут всех

Хорошо, спрашиваю "знатока" :lol:, знает ли он что-либо об олимпийских нормативах А и Б? А то, что на ЧМ по футболу берут всех желающих - вообще жесть. Тебе Мосли не родственник?

[Lonesome]

Ну нет, батенька! Если уж говорить про допинг, то у кого здесь 2 тестовые трассы с поливалками, дополнительные деньги от Берни и несправедливые привилегии?

Мосли как раз хочет этот допинг уничтожить.

Каждая смена регламента приводит к катастрофе для Ferrari - это ещё раз подтверждает, что команде приносят успех не люди, а большие деньги и допинги. Потому что при неизменном регламенте с полумиллиардным бюджетом легко можно взять у конкурентов лучшие идеи и отточить их до совершенства, на что у конкурентов денег не хватит. Поэтому-то Ferrari была так быстра в 2001-2004 и в 2006-2008. А что было с новым регламентом в 2005-ом и в 2009-ом - мы все прекрасно видим. И не надо кивать на диффузоры - у Red Bull его не было. Зато были Ньюи и Феттель. Да и Brawn, уверен, был бы быстрее Ferrari и без диффузора.

Ну давай начнем с того, что регламент 2009 года был известен давно и БГП к нему готовилось больше года имея при себе просто огромные ресурсы Хонды. Так что не нужно говорить о частниках, которые так хорошо адаптируются к регламенту. Оно Тойота и Вильямс в Испании уже уступали Феррари по скорости. РБР тоже далеко не бедный частник, но вопрос стоит в том, сможет ли РБР выдержать темп и успешно развивать свою машину? Не только нужно уметь делать революции, но и еволюцию. Просто у каждой из команд свой подход. И если ты посмотришь на историю, то даже у тех, кто делал большой скачок за счет резкого изменения регламента после очередной смены дела сразу же теряли свои позиции. Макларен всегда хорошо адаптировался к новым изменениям, но в этом году у него провал. Да и регламент 2005 года был своеобразным и было вполне очевидно, что Феррари сильно пострадает от него. Оно, Рено с 2007 года никак в лидеры не может выбраться, а в 2005 как выстрелили! У того же Ньюи были как очень хорошие машины, так и очень провальные (думаю не стоит напоминать об "убийцах" F2003-GA и F2004, как любила выражаться британская пресса). Уметь развивать свою концепцию тоже очень непросто, возможно даже сложнее, нежели построить на один сезон быструю машину используя резкую смену регламента. У каждой команды есть своя философия, но что за спорт если мы видем искуственную уравниловку, которая явно не идет такому элитному виду спорта как Ф1.

[Addict]

Я же говорю - не переоценивайте Вы этого работягу-болельщика. Ф-1 для многих - только повод оприходовать бутылку пива/водки вдали от жены/тёщи в компании друзей. "Кто там сегодня победил? Алонсо? Ну, за Алонсо!.. Кто победил? Буеми? Ну, за Буеми!.. Кто победил? Prodrive? Ну, за Prodrive!"

Спуститесь с небес на землю и посмотрите на мир глазами простого народа. :)

Как ни странно, в моем окружении немало людей, смотрящих Ф1. Ни один из них, совершенно не подходит под это описание. Вероятно, вы привели пример человека, смотрящего совершенно случайно одну-две гонки в год. Так вот, такие нафиг никому не сдались, ни командам, ни Берни.

[Tony Cameron]

Теперь понятна твоя позиция, ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ!

Только, если ты не заметил, то в руках народа она никогда не была!

При чём здесь народ? (NB: И слава Богу, что власть никогда не была в руках народа - и не будет, надеюсь. Править должна расчётливая и гуманная элита.)

У Формулы-1 есть законная власть в лице Мосли - законная и талантливая власть, которая несколько раз не позволила нашему спорту развалиться. И теперь эта власть добивается самой малости - чтобы преимущество давалось талантливым, а не богатым; и чтобы все были в изначально равном положении. По-хорошему, такие справедливые правила надо принимать молча, безропотно и с овациями. А у нас кое-кто не хочет справедливого спорта...

[Alex Faraon]

Вот, что хочет Мосли с Берни:

Пол Джексон

С маленькими командами иметь дело намного проще: они готовы подчиняться, кто бы ни руководил спортом…

[Jay-Dee]

Хорошо, спрашиваю "знатока" :lol:, знает ли он что-либо об олимпийских нормативах А и Б? А то, что на ЧМ по футболу берут всех желающих - вообще жесть. Тебе Мосли не родственник?

Да все это прекрасно известно, однако, напомню тут ф-1 обсуждают, и если переносить все эти нормативы в формульные реалии, то в ф-1 спокойно могли бы участвовать не только лола и продрайв, но и другие самоделкины, и число команд выросло бы под 50. А чет насчет ЧМ я тебя вообще не понял, если в стране есть футбольная ассоциация член фифа, то ее участив в отборочном цикле ЧМ ничем другим не осложняется

[Addict]

Править должна расчётливая и гуманная элита.) У Формулы-1 есть законная власть в лице Мосли - законная и талантливая власть

Это несомненно.

Элита!

[Red One]

Это несомненно.

Элита!

:o +100000000

[Tony Cameron]

Ну давай начнем с того, что регламент 2009 года был известен давно и БГП к нему готовилось больше года имея при себе просто огромные ресурсы Хонды. Так что не нужно говорить о частниках, которые так хорошо адаптируются к регламенту. Оно Тойота и Вильямс в Испании уже уступали Феррари по скорости. РБР тоже далеко не бедный частник, но вопрос стоит в том, сможет ли РБР выдержать темп и успешно развивать свою машину? Не только нужно уметь делать революции, но и еволюцию. Просто у каждой из команд свой подход. И если ты посмотришь на историю, то даже у тех, кто делал большой скачок за счет резкого изменения регламента после очередной смены дела сразу же теряли свои позиции. Макларен всегда хорошо адаптировался к новым изменениям, но в этом году у него провал. Да и регламент 2005 года был своеобразным и было вполне очевидно, что Феррари сильно пострадает от него. Оно, Рено с 2007 года никак в лидеры не может выбраться, а в 2005 как выстрелили! У того же Ньюи были как очень хорошие машины, так и очень провальные (думаю не стоит напоминать об "убийцах" F2003-GA и F2004, как любила выражаться британская пресса). Уметь развивать свою концепцию тоже очень непросто, возможно даже сложнее, нежели построить на один сезон быструю машину используя резкую смену регламента. У каждой команды есть своя философия, но что за спорт если мы видем искуственную уравниловку, которая явно не идет такому элитному виду спорта как Ф1.

Бюджет РБР-2008 - 160 млн.$. Бюджет Ferrari - 430 млн.$.

Мне кажется, разница налицо.

Ньюи, может быть, и не всегда был безупречен, но именно годы технических рывков: 1998, 2005, 2009 - все идут ему в зачёт. Во все эти годы он создал САМУЮ быструю машину Ф-1, причём в последний раз - с частником, имеющим довольно скромную техническую базу и 6-ой в Ф-1 бюджет. Фактор гения налицо.

Тут же пример Майка Гаскойна - в 2005-ом Toyota смогла выстрелить благодаря ему - а до того и после швырялась деньгами на ветер. И вновь - это произошло в момент резкой смены регламента.

Росс Браун, имея в 2008-ом огромные ресурсы Honda, ничего не мог сделать, потому что регламент не менялся. Когда регламент неизменен, а в развитии ты отстаёшь, всё решают уже не люди, а компьютеры, вычисляющие параметры улучшенной аэродинамики. Но как только регламент изменился, Росс в 2009-ом выдал блестящий болид.

Эволюция - хорошее дело для серийных автомобилей. Но для Ф-1, революционного и прогрессивного спорта, это не годится. Наш спорт должен быть похож на вулкан - во всех смыслах. На вулкан, на гейзер, на смерч... Но не на стоячее болото.