FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[Marlboro_Man]

Вот-вот - будет просто супер!

Так чего же ты смотришь ф-1?

При этом срач будет еще больше, ибо дырок в регламенте будет больше

[Yuri_Ud]

А логистика? А постройка наконец самых машин и их узлов? А зарплата персонала, а содерждание своих баз? Да и затраты на двигатели будут невходить в лимит только один год. Если команды других моносерий тратят в год по 30 млн. долл, то тогда получается, что на "техническую свободу" остается только 10 млн. долл. И что, много на такие деньги инженеры смогут "натворить"?

Там не 200 млн., а под 400. Не надо брать бюджеты 2009 года, возьми 2007-2008 годов. Да и строили машину 14 месяцев, что тоже дало свой эффект. И что-то БГП не раскрывает свою бюджет, странно как-то это все...

Вот поэтому надо договариваться по-разумному. Предлагали 100 лимонов - надо соглашаться. А в итоге мы видим, что проблема уже не в конкретной цифре, а в неприятии самого факта ограничения бюджета.

[vlad_krsk]

Да не нужно никаких ограничений бюджетов считает ФОТА. Частники сдохнут, заводы начнут уходить сами и в конце... останется только один, и он победит!

Откуда ты это выдумал?

[Rossa]

Ну Гитлер такой же социалист как Владимир Вольфович - либеральный демократ. Социалисты, по умолчанию - левые, а наци - крайне правые. Более того, идея "отнять и поделить" вообще коммунистическая.

ха... а что делали нацисты?... отнимали и делили...но только не по финансовому,а национальному признаку... так какая разница?

Социалистические партии условно делят на правых (националисты), центристов (социалисты) и левых (коммунисты)... но суть одна...всё это социалистические партии!...я умалчиваю про прочих промежуточных, но суть именно такая...

Так что Мосли тоже социалист...при этом он как папочка хочет быть вождём ФИА и всеяавтоспорта, иметь ручные национальные федерации и нищие команды, которые ему в рот смотреть будут... Короч, весь в папу! :rolleyes:

[Lonesome]

Вот поэтому надо договариваться по-разумному. Предлагали 100 лимонов - надо соглашаться. А в итоге мы видим, что проблема уже не в конкретной цифре, а в неприятии самого факта ограничения бюджета.

Неверно. Неправильно устанавлявать лимит и при этом использовать это в своих целях. Я уже говорил, что берите "выше". Просто многие хотят отставки Макса Мосли, который когда-то обвинял Баллестера в том, в чем его обвиняют сейчас. Формула 1 тут как разменная монета в ходе "крутых" политических игор. История любит повторяться...

[Marlboro_Man]

Там не 200 млн., а под 400. Не надо брать бюджеты 2009 года, возьми 2007-2008 годов. Да и строили машину 14 месяцев, что тоже дало свой эффект. И что-то БГП не раскрывает свою бюджет, странно как-то это все...

дай ссылку на бюджет хонды в 2008-2007

Неверно. Неправильно устанавлявать лимит и при этом использовать это в своих целях. Я уже говорил, что берите "выше". Просто многие хотят отставки Макса Мосли, который когда-то обвинял Баллестера в том, в чем его обвиняют сейчас. Формула 1 тут как разменная монета в ходе "крутых" политических игор. История любит повторяться...

Поэтому еще раз повторюсь: не должна сосредотачиваться власть в одних руках так долго

[Rossa]

ага, и получится, что одни выигрывают за счет мотора, другие за счет крылье регулируемых, другие за счет диффузоров и т.д. Нафига это надо? В итоге получится лига мотористов, лига диффузорщиков, лига шассистов и т.д. Будет ле-ман в ф-1=)))))

в ЛеМане классы выделены изначально, а деления внутри классов никакого и нет. При том там каждый борется за победу именно в своём классе. Аналогом Ф1 там являет класс Р1. Внутри него деления никакого нет.

в 200млн?

Дело не в бюджете, дело в умении строить и кооперировать действия команды

:lol: в данном случае бюджет был на уровне Маков и Феррари...то есть порядка 400млн. И бюджет здесь тоже свою роль сыграл, но лишь потому, что им с умом распорядились, во второй раз в истории этой команды!... так что здесь дело и в бюджете и в руководстве командой! Это лишь в очередной раз подтверждает: бюджет - это ещё не все, чтобы построить машину-чемпиона нужны ещё и умы!

Вот-вот - будет просто супер!

Так чего же ты смотришь ф-1?

При этом срач будет еще больше, ибо дырок в регламенте будет больше

соответственно и судебных разборок...и чемп будет решаться не на трассе,а в коридорах ФИА!

[Marlboro_Man]

в ЛеМане классы выделены изначально, а деления внутри классов никакого и нет. При том там каждый борется за победу именно в своём классе. Аналогом Ф1 там являет класс Р1. Внутри него деления никакого нет.

ну так в итоге деление в ф-1 на мотористов, диффузорников и т.д. приведет к образованию классов как в ле-мане. Это же как войной регламент

[Rossa]

дай ссылку на бюджет хонды в 2008-2007

в этот период максимальные бюджет в районе 400млн были у МакЛарена, Феррари, Хонды и Тойоты...чуть меньше у Рено...

[АББ]

Так может лучше устаканить правила и следовать тому пути сокращения расходов, которые были приняты ОБОЮДНО и командами и ФИА ранее? Ведь именно это предлагает ФОТА. Следовать тем договоренностям, которые были приняты несколько лет назад.

ФОТА предлагает не только это. ФОТА предлагает, вернее не предлагает, а ультимативно требует, "что FIA немедленно подпишет новый Договор Согласия в версии FOTA (который отменяет Спортивный кодекс, учреждает внешний орган – верховный апелляционный суд, позволяет любой команде накладывать право вето на изменения правил, лишает FIA права настаивать на корректировке правил, если машины становятся опасно быстрыми)."

Это по-Вашему называется "устаканить правила"?

Это по-Вашему называется "договоренности, которые были приняты несколько лет назад"?

[Marlboro_Man]

:lol: в данном случае бюджет был на уровне Маков и Феррари...то есть порядка 400млн. И бюджет здесь тоже свою роль сыграл, но лишь потому, что им с умом распорядились, во второй раз в истории этой команды!... так что здесь дело и в бюджете и в руководстве командой! Это лишь в очередной раз подтверждает: бюджет - это ещё не все, чтобы построить машину-чемпиона нужны ещё и умы!

фактов как потверждающих так и опровергающих нету.

[Veland]

ха... а что делали нацисты?... отнимали и делили...но только не по финансовому,а национальному признаку... так какая разница?

Социалистические партии условно делят на правых (националисты), центристов (социалисты) и левых (коммунисты)... но суть одна...всё это социалистические партии!...я умалчиваю про прочих промежуточных, но суть именно такая...

Так что Мосли тоже социалист...при этом он как папочка хочет быть вождём ФИА и всеяавтоспорта, иметь ручные национальные федерации и нищие команды, которые ему в рот смотреть будут... Короч, весь в папу! :rolleyes:

Ну с такой логикой и древние египтяне, римляне и пр. персы - уберсоциалисты. А Македонский - икона социализма.

ЗЫ. Закончим оффтоп, но национал-социализм с социализмом не имеет ничего общего, кроме слова в названии.

[Marlboro_Man]

ФОТА предлагает совсем не это. ФОТА, еси верить ФИА, предлагает, вернее не предлагает, а ультимативно требует, "что FIA немедленно подпишет новый Договор Согласия в версии FOTA (который отменяет Спортивный кодекс, учреждает внешний орган – верховный апелляционный суд, позволяет любой команде накладывать право вето на изменения правил, лишает FIA права настаивать на корректировке правил, если машины становятся опасно быстрыми)."

Это по Вашему - "договоренности, которые были приняты несколько лет назад"?!

Во-первых - ты читал новый ДС?

Во-вторых - Макс почти готов его подписать

в-третьих - а когда уже был суд по новому ДС?

[Foxy]

Мосли может в молодости и был фашистом, как его папа, но повзрослев он понял, что с таким багажом далеко не уедешь. Поэтому он переквалифицировался в этакого левацкого социалиста, чтобы уж точно не возникло ассоциаций с папой. Однако любые социалистические идеи в итоге заканчиваются диктатурой. А тут аналогий не избежать...

[Yuri_Ud]

Однако любые социалистические идеи в итоге заканчиваются диктатурой. А тут аналогий не избежать...

Бред. :blush:

[Lonesome]

дай ссылку на бюджет хонды в 2008-2007

Мог бы сам поискать, тем более что тебе это нужней было. http://news.gala.net/?cat=12&id=312026

[Marlboro_Man]

Бред. :blush:

примеры приведи. Вот в доказательства тех слов примеров много, а у тебя?

[Lonesome]

Так, заканчивает оффтом на тему социализма и фашизма. Не для этого темя создавалась.

[Marlboro_Man]

Мог бы сам поискать, тем более что тебе это больше нужно было. http://news.gala.net/?cat=12&id=312026

хм....ладно опустим БронГП и возьмем Ред Булл, Уильямс, Форс Индию, Феррари и Маков. Прекрасный показатель того, что бюджет не главное в ф-1

[АББ]

Во-первых - ты читал новый ДС?

Во-вторых - Макс почти готов его подписать

в-третьих - а когда уже был суд по новому ДС?

Что значит "почти готов его подписать"? Так не бывает. Или не готов, или не его. Мой курсив - из документа ФИА. Из которого очевидно, что требования ФОТА для ФИА неприемлемы (кстати, их пакетный характер также подчеркивает нежелание ФОТА искать взаимовыгодное решение). Суда по новому ДС не было еще, ибо и нового ДС нет.

Я все это к тому, что ФОТА вовсе не только против перемен, инициированных ФИА, но еще и за свои собственные перемены.

[Lonesome]

хм....ладно опустим БронГП и возьмем Ред Булл, Уильямс, Форс Индию, Феррари и Маков. Прекрасный показатель того, что бюджет не главное в ф-1

Конечно. Было видно, что в 2008 году у Феррари самая лучшая эффективность в использовании денежных средств, так как каждое очко обошлось ей меньше всего. Но это не означает, что Макларен и Феррари всегда будут побеждать. Иногда и они ошибаются...

[Marlboro_Man]

Что значит "почти готов его подписать"? Так не бывает. Или не готов, или не его. Мой курсив - из документа ФИА. Из которого очевидно, что требования ФОТА для ФИА неприемлемы (кстати, их пакетный характер также подчеркивает нежелание ФОТА искать взаимовыгодное решение). Суда по новому ДС не было еще, ибо и нового ДС нет.

Я все это к тому, что ФОТА вовсе не только против перемен, инициированных ФИА, но еще и за свои собственные перемены.

"Почти готов" означает, что его надо еще немного согласовать, но по многим позициям он согласен.

Если небыло суда, то как аппелициный суд может, что-то утверждать?

Конечно они за свои перемены, ибо перемены Мосли им не подходят

[АББ]

хм....ладно опустим БронГП и возьмем Ред Булл, Уильямс, Форс Индию, Феррари и Маков. Прекрасный показатель того, что бюджет не главное в ф-1

Ребята, извините, что вмешиваюсь.

Большой бюджет - не гарантия успеха. Доказано Тойотой.

Маленький бюджет - гарантия неудачи. Вся фишка именно в этом. Поинмаете? Да, Вы можете проиграть и с большим бюджетом, но с маленьким бюджетом Вы не только не выиграете, Вы еще и разоритетсь нахрен.

Поэтому новые команды и не идут.

А если в спорт не идут новые участники, значит со спортом что-то не так.

[Rossa]

ФОТА предлагает не только это. ФОТА предлагает, вернее не предлагает, а ультимативно требует, "что FIA немедленно подпишет новый Договор Согласия в версии FOTA (который отменяет Спортивный кодекс, учреждает внешний орган – верховный апелляционный суд, позволяет любой команде накладывать право вето на изменения правил, лишает FIA права настаивать на корректировке правил, если машины становятся опасно быстрыми)."

Это по-Вашему называется "устаканить правила"?

Это по-Вашему называется "договоренности, которые были приняты несколько лет назад"?

ай-яй-яй...ты из сообщения убрал САМЫЕ КЛЮЧЕВЫЕ слова, определяющие твоё отношение к ситуации... я , пожалуй, их всё же добавлю, ибо они реально отражают твою позицию...

ФОТА предлагает не только это. ФОТА , если верить ФИА, предлагает, вернее не предлагает, а ультимативно требует, "что FIA немедленно подпишет новый Договор Согласия в версии FOTA (который отменяет Спортивный кодекс, учреждает внешний орган – верховный апелляционный суд, позволяет любой команде накладывать право вето на изменения правил, лишает FIA права настаивать на корректировке правил, если машины становятся опасно быстрыми)."

Это по-Вашему называется "устаканить правила"?

Это по-Вашему называется "договоренности, которые были приняты несколько лет назад"?

:rolleyes:

[АББ]

"Почти готов" означает, что его надо еще немного согласовать, но по многим позициям он согласен.

Если небыло суда, то как аппелициный суд может, что-то утверждать?

Конечно они за свои перемены, ибо перемены Мосли им не подходят

Что значит "немного согласовать"?! Это будет уже не тот документ! Блин, представь, я должен тебе 10000 долларов. Я почти готов тебе их заплатить, если мы чуточек изменим договор: зачеркнем два последних нулика. Договор же почти такой же останется, верно?