FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[dimav]

Я очень извиняюсь, но мне кажется Вы немного ставите все с ног на голову. Это права команд на что-там влиять держались на Договоре согласия, которого нет. А ФИА право определять правила принадлежит изначально, как организатору соревнований.

ФИА может учереждать что угодно и где угодно. но организовавать Formula One чтото там она может только с согласия правовладельца.. и чтото мне подсказывает что одна из загвоздок ситации что сейчас и правоообладаль "коллегиален". буть им еденолично БЭ вопрос решился бы быстрее...

хотел бы я посмотреть на организатров The Beatles Rock Festival решивших его организовать и показывать без согласия нынешненого правообладателя...

хотя судя по скандалу с Бребхемомом именно таких наглых воров и хочеть видиеть в Ф1 Мосли. И верно - кто еще может сделать нормальную машину и провести 18-20 гонок "почестному" за 40млн.

[RomanXXL]

Я хочу, чтобы и команды обновлялись. Чтобы у новичков были шансы. Черт, было бы у меня 100 млн. баксов в год, я бы не пошел в Ф1 со своей командой, потому что как ФИ мучится кому охота? Это ненорамлаьно, понимаете? Спорт должен быть привлекательным.

А я хочу, чтобы каждый год обновлялось руководство ФИА.. и чтобы перед конференцией Макс пел песню в честь победителя.. Кто ещё чего хочет??

Никто никого силком в Формулу не тащит!!

[jals]

Йан Филипс (Форс Индия):

"Мы подали совместную заявку в прошлую пятницу. Больше мне сказать нечего."

Информация об уходе ФИ из ФОТА не подтверждается.

Хауэтт сказал, что завтра приедет Виджай он с ним поговорит, и если заявка все же подана, выгонит ФИ из ФОТА. Пока все как то не ясно

[dimav]

Любой процесс - если он не стихийный - должен быть управляемым. Речь сейчас не об управляемости как таковой, которая всем нужна, а о попытке захватить это управление.

Феррари у нас автопроизводитель или нет? а она не побеждала ни разу в течении 18 лет. Тойота вообще не побеждала.

?????????????!

А ФИА и не обязана его подписывать.

повторюсь. меня не затруднит.

Феррари у нас автопроизводитель или нет? а она не побеждала ни разу в течении 18 лет. Тойота вообще не побеждала.

Так что "автопроизводители уйдут из Ф1 если не будет побед" это ложный миф. злобноложный политический миф.

[BorisG]

гарантии прописываются в договоре..

Не фантазируй. Гарантия может быть и отдельно от договора.

Как пример - широко извествная в финансовых кругах банковская гарантия.

[АББ]

ФИА может учереждать что угодно и где угодно. но организовавать Formula One чтото там она может только с согласия правовладельца.. и чтото мне подсказывает что одна из загвоздок ситации что сейчас и правоообладаль "коллегиален". буть им еденолично БЭ вопрос решился бы быстрее...

хотел бы я посмотреть на организатров The Beatles Rock Festival решивших его организовать и показывать без согласия нынешненого правообладателя...

хотя судя по скандалу с Бребхемомом именно таких наглых воров и хочеть видиеть в Ф1 Мосли. И верно - кто еще может сделать нормальную машину и провести 18-20 гонок "почестному" за 40млн.

Так. Вы, кажется, признали, что Договор согласия не является основой полномочий ФИА. Хорошо. Продолжим.

Так кто по-Вашему вправе запретить ФИА проводить чемпионат мира Формулы 1?

[RomanXXL]

Хотите смотреть в год по 18 теннисных турниров , где играют только Федерер, Надаль, Джокович и Давыденко вчетвером, а остальных на корт не пускают, потому что у них денег на кроссовки не хватает? И так из года в год?

Ну у нас же не только Макларен с Феррари выступают по 18 раз в год.. :blink: Имеем вполне приличный состав участников.. Непонятно, чего не нравится..

[АББ]

Не фантазируй. Гарантия может быть и отдельно от договора.

Как пример - широко извествная в финансовых кругах банковская гарантия.

Борис, пожалейте, вы меня уморите! Что Вы понимаете под словом "отдельно"? На другом листочке? :D

Если вы полагаете, что банковская гарантия может существовать в отсутствие основного обязательства (которое Вы обозвали "договором", хотя банковская гарания тоже договор, см. § 6 ГК РФ), то ч. 1 ст. 369 ГК РФ развеивает эти фантазии как дым, потому что "Банковская гарантия обеспечивает надлежащее исполнение принципалом его обязательства перед бенефициаром (основного обязательства)". И хотя банковская гарантия "не зависит в отношениях между ними от того основного обязательства, в обеспечение исполнения которого она выдана"(ст. 370 ГК РФ), даже Вам должно быть видно, что банковской гарантии без основного обязательства не бывает. Потому и говорят, что банковская гарантия является дополнительным соглашением по отношению к договору между кредитором и должником, хотя и обладающим автономией.

Поспрашивайте там у себя в финансовых кругах, они должны были про это слышать. :D

[dimav]

Не фантазируй. Гарантия может быть и отдельно от договора.

Как пример - широко извествная в финансовых кругах банковская гарантия.

насколько можно верить вики я не знаю но

Банковская гарантия — один из способов обеспечения исполнения обязательств, при котором банк или иное кредитное учреждение (гарант) выдает по просьбе должника (принципала) письменное обязательство уплатить кредитору (бенефициару) денежную сумму при предоставлении им требования о ее уплате......

Основное отличие от остальных способов обеспечения обязательств - то, что банковская гарантия не зависит от основного обязательства и должна быть исполнена в любом случае по требованию бенефициара

cмотрим ГП РФ... тут все еще веселее ... не буду повторятся уже процитировали :)

я не сколонен начинать дискуссию является ли оная гарантия специальной разновидостью договора (как например выставление товара в магазине является публичным договором оферты....

меня вполне удоволетворит (в контексте формульного форума) если вы приведете ссылку на подобную статью в вики где был приведен пример чегото подобного для спортивных состязаний. если же подобного общепринятогого механизма нет придется признать что в данном контесте (организация автоспортивных соревнований) гарантии могут вытекать только из договорных отношений.

[АББ]

Так что "автопроизводители уйдут из Ф1 если не будет побед" это ложный миф. злобноложный политический миф.

Автопроизводители уйдут из Ф1, когда им это взбередет в голову. Альфа Ромео 1933 (машина), Порше 1962 (машина), Порше в конце 80-х (двигатель), Рено 1985 (машина) и 1997 (двигатель), Пежо 2000 (двигатель), Форд (в виде Ягуара, машина) 2004, Хонда 2008 (машина).

В этом и есть их отличие от частников. Частники уходят, если больше не могут. Концерны - не только авто-, но и другие, вроде Бенеттона - когда наиграются.

[Safaq]

Феррари у нас автопроизводитель или нет? а она не побеждала ни разу в течении 18 лет.

Не понял, простите?

[VogelFrei]

Не понял, простите?

не последних лет очевидно :)

и начала феррари не как автопроизводитель :rolleyes:

[Lonesome]

Автопроизводители уйдут из Ф1, когда им это взбередет в голову. Альфа Ромео 1933 (машина), Порше 1962 (машина), Порше в коные 80-х (двигатель), Рено 1985 (машина) и 1997 (двигатель), Пежо 2000 (двигатель), Форд (в виде Ягуара, машина) 2004, Хонда 2008 (машина).

В этом и есть их отличие от частников. Частники уходят, если больше не могут. Концерны - не только авто-, но и другие, вроде Бенеттона - когда наиграются.

Автопроизводители уйдут тогда, когда посчитают, что Формула 1 уже не будет приносить тех дивидендов, на которые они расчитывают. Если Ф1 перестанет быть как вершина технологий, то смысл в ее участвие просто теряется. Проще поддерживать свою какую-то гоночную серию. И в Формулу 1 идут не для того, чтоб в игры играть, а чтоб демонстрировать свои технологии. И как только в этом плане Формула 1 потеряет свою исключительность, смысл дальше продолжать свои выступления теряется.

[BorisG]

то ч. 1 ст. 369 ГК РФ развеивает эти фантазии как дым,

:lol:

Уморил.

Гражданское право - это не поиск и цитирование понравившихся фраз.

Прочти хотя бы заголовок буквально следующей статьи за тобой приведенной, ст. 370. Она ведь так и называется "Независимость банковской гарантии от основного обязательства" :P

ps: Если уж пытаешься выкрутиться, так хоть иногда знай меру и учи матчасть. ;)

[АББ]

Автопроизводители уйдут тогда, когда посчитают, что Формула 1 уже не будет приносить тех дивидендов, на которые они расчитывают.

Вот это меня и не устраивает. Мне с высокой горы плевать на их дивиденды. Я как вспомню несчастный Вильямс в 1998, когда Рено его (по)кинула из-за своих дивидендов, или что пришлось Баттону этой зимой пережить, так меня зло берет. Какие-то толстопузые дядьки собрались за круглым столом, полистали бумажки, зевнули во всю фарфоровую пасть и махнули наманикюренной ручкой: хватит, уходим, нам больше не хочецца. А сейчас, когда их прижали, расщедрились: "обещаем, что целых три года не уйдем". Что такое вообще для команд участие в Ф1: честь или одолжение? Одолжений нам не надо, пусть валят лучше сразу. Все ИМХО, ясен перец.

[Lonesome]

не последних лет очевидно :)

и начала феррари не как автопроизводитель :rolleyes:

Когда Феррари начала выступления в Формуле 1 - она уже производила дорожные машины. Первой был Ferrari 125 С выпущенным в 1947 году. Так что можно сказать, Феррари даже на заре Королевских гонок небыла частником в нынешним понимании. Она уже тогда была автопроизводителем. B)

[АББ]

:lol:

Уморил.

Гражданское право - это не поиск и цитирование понравившихся фраз.

Прочти хотя бы заголовок буквально следующей статьи за тобой приведенной, ст. 370. :P

Я ее даже процитировал, если ты не заметил. Она означает, что гарантия исполняется независимо от основного обязательства. Что бы там с ним не происходило, гарант обязан чехлить бенефициару. Даже если приципал против. Тем не менее без основного обязательство банковской гарантии быть не может. Ты с этим не согласен?

И кстати, насчет нашего прошлого спора: ты таки настаиваешь, что ФОТА подала заявку "как юрлицо, от своего имени" ?

А гражданское право это не поиск и цитирование. Это также и не чтение заголока "буквально следующей статьи". Право это совокупность правовых норм.

[VogelFrei]

Когда Феррари начала выступления в Формуле 1 - она уже производила дорожные машины. Первой был Ferrari 125 С выпущенным в 1947 году. Так что можно сказать, Феррари даже на заре Королевских гонок небыла частником в нынешним понимании. Она уже тогда была автопроизводителем. B)

формула1 это все таки не единственная серия :) кто ж виноват что когда Энцо основал команду формулы 1 еще не было?

[Skip_C_Dragg]

Какие-то толстопузые дядьки собрались за круглым столом, полистали бумажки, зевнули во всю фарфоровую пасть и махнули наманикюренной ручкой: хватит, уходим, нам больше не хочецца.

Это точно. То ли дело Максим Освальдович. Сходит в подвал к девкам, зевнет во всю фарфоровую пасть, махнет плеткой: что бы мне на следующий год учудить? Керс, медальки или снижение расходов в 5 раз за месяц? Орел!

[Skip_C_Dragg]

Частники уходят, если больше не могут. Концерны - не только авто-, но и другие, вроде Бенеттона - когда наиграются.

Тоже правильно. Из последних примеров доблестных частников вспоминаются Мидланд и Спайкер.

[Айс]

Автопроизводители уйдут из Ф1, когда им это взбередет в голову. Альфа Ромео 1933 (машина), Порше 1962 (машина), Порше в конце 80-х (двигатель), Рено 1985 (машина) и 1997 (двигатель), Пежо 2000 (двигатель), Форд (в виде Ягуара, машина) 2004, Хонда 2008 (машина).

В этом и есть их отличие от частников. Частники уходят, если больше не могут. Концерны - не только авто-, но и другие, вроде Бенеттона - когда наиграются.

Частники уйдут из Ф1, когда им это взбредет в голову. Джордан ушел, Мидланд ушед, Супер Агури ушел. Стоит появиться проблемам со споносарами и частник уже не выйдет на старт.

В этом и есть их отличие от автопроизводителей. Автопроизводитель уходит если ему чемпионат не интересен в старшую категорию, а круче Ф1 только тучи. Привлечь споносоров автопроизводителю проще, чем никому не известной частной команде-однодневке.

Вроде бы те же слова, а смысл противоположный.

[АББ]

Это точно. То ли дело Максим Освальдович. Сходит в подвал к девкам, зевнет во всю фарфоровую пасть, махнет плеткой: что бы мне на следующий год учудить? Керс, медальки или снижение расходов в 5 раз за месяц? Орел!

Не надо путать господина Мосли и Всемирный Совет по автоспорту международной Федерации автомобильного спорта.

[killerim]

Тоже правильно. Из последних примеров доблестных частников вспоминаются Мидланд и Спайкер.

И Супер Агури

[Lonesome]

Вот это меня и не устраивает. Мне с высокой горы плевать на их дивиденды. Я как вспомню несчастный Вильямс в 1998, когда Рено его (по)кинула из-за своих дивидендов, или что пришлось Баттону этой зимой пережить, так меня зло берет. Какие-то толстопузые дядьки собрались за круглым столом, полистали бумажки, зевнули во всю фарфоровую пасть и махнули наманикюренной ручкой: хватит, уходим, нам больше не хочецца. А сейчас, когда их прижали, расщедрились: "обещаем, что целых три года не уйдем". Что такое вообще для команд участие в Ф1: честь или одолжение? Одолжений нам не надо, пусть валят лучше сразу. Все ИМХО, ясен перец.

Вообще-то говори только за себя, а не за всех. Одолжений тут никто не делает. Автопроизводители всегда присуствовали в Формуле 1 и только они могут приносить этой серии технологии. Именно их участь и обеспечивает Ф1 статус Королевы автоспорта. Они не приходят, чтоб кому-то делать одолжение, оин просто делают свой бизнес как и Берни, который не имеет никакого отношения к созданию Формулы 1, но почему-то сейчас является ее коммерческим хозяином. И Макс тоже не стоял у истоков Ф1, но почему-то начинает указывать всем, какой она должна быть. Кстати, именно эти двое превратили ее в "шоу брендов", которое мы видем сейчас. И что бы тут не утвержадли те, кто поддерживает Мосли и Берни, но именно они сделали Ф1 настолько зависимой от автопроизводителей. Ведь привлечение к гоночной серии целые заводские команды являлось для Экклстоуна очень удачным ходом, который мог требовать от телекомпаний и владельцов автодромов просто заоблачные суммы. Бренд, слово которое имеет в этом мире просто огромную силу и наш "главный коммерсант" это очень хорошо прочувствовал. Пришли большие деньги, и на этих деньгах, он зарабатывал свои. Именно при нем Формула 1 перестала быть спортом в том понимании, в котором мы хотели ее видеть, а стала очень успешным бизснес-проектом "папы" Берни.

[BorisG]

Автопроизводители уйдут из Ф1, когда им это взбередет в голову.

Не фантазируй.

Автопроизводитель, как и любой другой вендор, для которого вложение средств в мероприятие не сильно влияет на его экономические показатели, уйдет, когда исчезнет экономический и (или) маркетинговый, политический, как хочешь, интерес к мероприятию.

И вот то то может дать гарантию участия при соблюдениее определенных условий. Частник никаких гарантий не может дать по определению.

Частники уходят, если больше не могут.

А вот это верно. Только фишка то тут в чем?

Смотреть на соревнование неудачников, кто из них вперед разорится?

Ты уж не лукавь. Деньги Формуле приносят в первую очередь имена. Не будет этих имен - не будет денег.

Собственно потому Берни и дергается.

А Максу эти деньги на текущий момент до лампочки. В этом и проблема конфликта. Ну а ежегодное столь кардинальное изменение регламента - это, по сути, испытание терпения команд. По сути, оно уже кончилось.

А гражданское право это не поиск и цитирование. Это совокупность правовых норм.

О том и речь. Только из твоих постов этого никак пока не получается.