Brawn GP

[mc'sim]

Просто у Михаэля и Алонсо достаточно много и побед, и титулов и борьбы до последней гонки не на самовозке. Если б у Михаэля было только два титула 2002 и 2004, его бы тоже считали "столбиком" на самовозке. Плюс еще бросается полное отсутствие конкуренции у Баттона в этом сезоне. Алонсо, Хэм, Кими, Масса по причинам слабости машин полностью выключены из борьбы. Вот и осталось у Баттона в конкурентах стареющий невнятный Барри (да еще и с планом Б, если что :rolleyes: ) и молодой малоопытный гонщик, да еще на более слабой машине (на сухой трассе). Не выигрывать в таких тепличных условиях даже стыдно.

У Алонсо 2 титула тоже на самовозке (во всяком случае первый) как только машина перестала ехать - все, даже в Макларене не смог ничего сделать, хотя там, конечно, своя история, я не говорю что он плохой гонщик, отличный, просто тяжело сравнивать гонщиков если они выступают в разных командах. Был бы Алонсо сейчас в Брауне и рвал бы Дженсона я б и слова не сказал.

[AlexPiers]

Явно профанский пост. Машина Брауна построена вокруг ДД, да и его успели, хотя бы недолго, но все же протестировать, чтобы внести окончательные коррективы и довести до ума. А что у остальных? У остальных наспех спроектированные, без тестов в задушенных аэротрубах (Браун то свой ДД продуть успели в трубе без ограничений, которая была разрешена до 2009) расчитанные и не особо эффективные ДД, поскольку до решения апеляции ФИА легальность конструкции стояла под вопросом.

И этот пост звучит примерно так: ну и что, что у меня Ролс Фантом, у других тоже есть машины, и плевать, что у кого то это жигули, ниссаны и старенькие немцы.

Профанский пост, понятно. Но модераторы немного странно в последнее время толкуют мои слова. Так что спорить с человеком на предмет его осведомленности я не стал :)

[mc'sim]

Самопальный ДД, то почти у всех. А протестированный и опробованный на тестах только у Браунов, Таеты и Виллов.

Ну и где тойота и вилы?

[Und]

Самопальный ДД, то почти у всех. А протестированный и опробованный на тестах только у Браунов, Таеты и Виллов.

и где эти тойота и уильямс? 1. дело не в диффузоре 2. никто. никому. никто не мешал никому сделать то же самое. 3. во всех темах пишу - этот год был сполна оплачен в 2007 и 2008! оплачен провалами и настолько ужасной тачанкой, что болидом её назвать язык не поворачивается. чтобы не было вопросов: за хонду тогда не болел, но мои преференции дела не меняют

ЗАБИВАЙТЕ на 2009 и готовьте тачку на 2010! повторите наш путь - если сможете! в этом году Феррари уже делила рейтинг с ФИ - хватит ли этой команде нескольких гонок, чтобы также выстрелить, как БГП? или нужно всё-таки хотя бы сезон мучительно повыцарапывать жалкие очки? БГП это сделали - добро пожаловать в ад...

[mc'sim]

Профанский пост, понятно. Но модераторы немного странно в последнее время толкуют мои слова. Так что спорить с человеком на предмет его осведомленности я не стал :)

Да что вы. Извините что пишу в одном форуме с такими гениями.

[михаил34]

К Дженсону я отношусь нейтрально, а Росса уважаю за бывшие заслуги в феррах. Но эта ситуация с чампом в одну калитку уже немного подзадолбала. Понятно, что на такой технике любой бы пилот боролся за победу, а если бы в команде у Брауна был бы: Масса, Хэм, Алонсо, Райк, Физика, Трулли, Глок, Хайд.... и дальше по списку. Ниже второго места он бы в ЛЗ не занял. А то вероятно и опередил бы Баттона.

ИМХО, мне как болельщику красных очень понравился 2006 год. Да мы проиграли. Но красиво и в борьбе. Алонсо выиграл. Напряг там был колоссальный, но он уделал Шума. Выстоял. Вот это победа.

А когда у тебя самый быстрый болид и до этого никогда не блиставший Дженсон с во многом случайной одной победой в карьере рвет всех. Смотреть как-то на это не прикольно. Еще и когда понимаешь, что ДД легализоровали исключительно, чтоб развалить ФОТУ. Где был бы браун без ДД? Мы об этом можем только догадываться. Чемпионом Дженсон, конечно останется, но вот каким-то искусственным и "политическим". Будет ли он ценен в глазах настоящих болельщиков, не важно каких команд?

Я думаю главное, что движет тобой - это зависть.

[Lonesome]

и где эти тойота и уильямс? 1. дело не в диффузоре 2. никто. никому. никто не мешал никому сделать то же самое. 3. во всех темах пишу - этот год был сполна оплачен в 2007 и 2008! оплачен провалами и настолько ужасной тачанкой, что болидом её назвать язык не поворачивается. чтобы не было вопросов: за хонду тогда не болел, но мои преференции дела не меняют

ЗАБИВАЙТЕ на 2009 и готовьте тачку на 2010! повторите наш путь - если сможете! в этом году Феррари уже делила рейтинг с ФИ - хватит ли этой команде нескольких гонок, чтобы также выстрелить, как БГП? или нужно всё-таки хотя бы сезон мучительно повыцарапывать жалкие очки? БГП это сделали - добро пожаловать в ад...

Эсть только одно уточнение: еще не понятно, по какому регламенту будут гоняться команды в Формулы 1. B) Так что о подготовке к следующему сезону можно пока забыть...

[Und]

И этот пост звучит примерно так: ну и что, что у меня Ролс Фантом, у других тоже есть машины, и плевать, что у кого то это жигули, ниссаны и старенькие немцы.

а в спорте может быть по другому? "пожалуйста, прокатитесь на моём Ролс Фантоме! я уже 6 раз победил, могу вам позволить разок, а сам в жигулях... нет-нет, просто посижу, куда уж на них ехать!..." так что ли?

[AlexPiers]

У Алонсо 2 титула тоже на самовозке (во всяком случае первый) как только машина перестала ехать - все, даже в Макларене не смог ничего сделать, хотя там, конечно, своя история, я не говорю что он плохой гонщик, отличный, просто тяжело сравнивать гонщиков если они выступают в разных командах. Был бы Алонсо сейчас в Брауне и рвал бы Дженсона я б и слова не сказал.

Где это у Ала самовозка была? Феррари в 2006 была немногим хуже, а в 2005 Мак, если я не ошибаюсь.

За последние 10 лет я пока вижу две самовозки. 2004 год - Феррари и 2009 год - Браун.

[михаил34]

Если бы он просто удержал Баттона за собой, то он вполне смог бы оторваться.

Дженсон бы Феттеля пересидел на 1 пит-стопе.

[AlexPiers]

Я думаю главное, что движет тобой - это зависть.

Ой, правда? А что ты еще думаешь? :)

[михаил34]

Где это у Ала самовозка была? Феррари в 2006 была немногим хуже, а в 2005 Мак, если я не ошибаюсь.

За последние 10 лет я пока вижу две самовозки. 2004 год - Феррари и 2009 год - Браун.

А 2002? У Алонсо самовозка была, вот только к концу 2005 и 2006 года она таковой переставала являться.

[From_Odessa]

Профанский пост, понятно. Но модераторы немного странно в последнее время толкуют мои слова. Так что спорить с человеком на предмет его осведомленности я не стал :)

Конечно, приведение в пример Вилов и Тойоты он может употреблять и бить на это постоянно, мол они тоже использую ДД и где они. Но стоит сделать все ту же поправку, на что я указал выше. У браунов ДД - основополагающий элемент аэродинамики машины, в то время как Тойота и Вилки, скорее всего, просто использовали его как бонус и не до конца испольщуют потенциал ДД, по крайней мере Френк открыто заявлял, что еще перед стартом 2008 у них был готов макет болида и была обнаружена потеря прижима в 50 процентов. Далее инженеры и конструкторы стали искать способ добиться большего и вроде как добились. А у Брауна по заявлениям экспертов (было на главной) потеря прижима составила порядка 89 процентов, что с лихвой компенсировано сликами и невзирая на задушенные двигатели позволяет показать отличные времена, порой близкие, порой даже лучшие, чем прошлогодние.

[михаил34]

Ой, правда? А что ты еще думаешь? :)

Говорить, что у Баттона нет заслуг это как минимум глупо, результаты Дженсон демонстрирует и демонстрировал очень впечатляющие.

[tiligul999]

У Алонсо 2 титула тоже на самовозке (во всяком случае первый) как только машина перестала ехать - все, даже в Макларене не смог ничего сделать, хотя там, конечно, своя история, я не говорю что он плохой гонщик, отличный, просто тяжело сравнивать гонщиков если они выступают в разных командах. Был бы Алонсо сейчас в Брауне и рвал бы Дженсона я б и слова не сказал.

На самовозках?

Макларен в 2005 был быстрее, но ненадежный, Рено же была более надежна, да и в 2006 все не так однозначно, Феррари с середины сезона тоже были весьма сильны.

[михаил34]

Конечно, приведение в пример Вилов и Тойоты он может употреблять и бить на это постоянно, мол они тоже использую ДД и где они. Но стоит сделать все ту же поправку, на что я указал выше. У браунов ДД - основополагающий элемент аэродинамики машины, в то время как Тойота и Вилки, скорее всего, просто использовали его как бонус и не до конца испольщуют потенциал ДД, по крайней мере Френк открыто заявлял, что еще перед стартом 2008 у них был готов макет болида и была обнаружена потеря прижима в 50 процентов. Далее инженеры и конструкторы стали искать способ добиться большего и вроде как добились. А у Брауна по заявлениям экспертов (было на главной) потеря прижима составила порядка 89 процентов, что с лихвой компенсировано сликами и невзирая на задушенные двигатели позволяет показать отличные времена, порой близкие, порой даже лучшие, чем прошлогодние.

Во-первых ДД уже давно полностью легален, во-вторых у тойоты диффузор даже не двойной а тройной, что говорит о ещё большей значимости его в автомобиле, и в-третьих это не вина этих трёх команд, что остальные не умеют читать регламент.

[From_Odessa]

а в спорте может быть по другому? "пожалуйста, прокатитесь на моём Ролс Фантоме! я уже 6 раз победил, могу вам позволить разок, а сам в жигулях... нет-нет, просто посижу, куда уж на них ехать!..." так что ли?

Вырывать контекстуально не есть красиво. ПОст, на который я отвечал, звучал как: "у всех ДД, и где все, а где Браун". С той же простотой можно сказать, что у всех болиды и т.д...Вот я и пояснил примерное отличие данных ДД друг от друга.

И еще немаловажно, если верить техновостям ф1.ком, то Брауны практически не модернизировали свой ДД, а вот Тойота и Вильямс, вроде как те же диффузорщики, в первых 4 гонках перекраивали дифф, Тойота вообще чуть ли не 4х "палубным его" сделала, что говорит о не слишком большой, прежде всего на фоне БГП, конструкции.

[михаил34]

На самовозках?

Макларен в 2005 был быстрее, но ненадежный, Рено же была более надежна, да и в 2006 все не так однозначно, Феррари с середины сезона тоже были весьма сильны.

Ну давай порассуждаем сколько там Алонсо имел преимущества на каждом круге в 2005 над ближайшим соперником и сколько имел Баттон до гран-при Турции, у Ала ситуация даже проще а вы говорите Браун самовозка.

[mc'sim]

Конечно, приведение в пример Вилов и Тойоты он может употреблять и бить на это постоянно, мол они тоже использую ДД и где они. Но стоит сделать все ту же поправку, на что я указал выше. У браунов ДД - основополагающий элемент аэродинамики машины, в то время как Тойота и Вилки, скорее всего, просто использовали его как бонус и не до конца испольщуют потенциал ДД, по крайней мере Френк открыто заявлял, что еще перед стартом 2008 у них был готов макет болида и была обнаружена потеря прижима в 50 процентов. Далее инженеры и конструкторы стали искать способ добиться большего и вроде как добились. А у Брауна по заявлениям экспертов (было на главной) потеря прижима составила порядка 89 процентов, что с лихвой компенсировано сликами и невзирая на задушенные двигатели позволяет показать отличные времена, порой близкие, порой даже лучшие, чем прошлогодние.

Да, тойота и вилы просто так прикрутили к машине какую-то ...., авось поможет в чем-нибудь. Кто бы говорил о делитанском взгляде. Смешно даже.

Просто брауны поработали лучше, а теперь получают сполна за свою преданность делу.

[михаил34]

Да, тойота и вилы просто так прикрутили к машине какую-то ...., авось поможет в чем-нибудь. Кто бы говорил о делитанском взгляде. Смешно даже.

Просто брауны поработали лучше, а теперь получают сполна за свою преданность делу.

Вот именно весь прошлый год завалили, и все смеялись над результатами хонды, а вот теперь. :rolleyes:

[From_Odessa]

Во-первых ДД уже давно полностью легальн, во-вторых у тойоты диффузор даже не двойной а тройной, что говорит о ещё большей значимости его в автомобиле, и в-третьих это не вина этих трёх команд, что остальные не умеют читать регламент.

Вообще то нет. Скажу так: у Мака 2уровневые управляемые элементы переднего крыла (преимущество перед одноуровневыми налицо - меньшее лобовое при одинаковом прижиме), только вот почему то у Брауны - одноуровневые. Почему? Да потому, что сам по себе единично вырванные элемент ничего не решает, он должен работать в сборе с другими системами.

Как я писал выше, у тойоты чуть ли не 4хпалубный диффузор, но едет она неприменно слабее БГП. КОличество уровней уже двойного диффузора не говорит о его эффективности, причем совершенно никак.

Что до того, что не умеют читать. Как видим, конструкция была очень спорной и вонючей, поэтому не все ее решались применить. Но ФИА нужны были новые герои и из политических соображений легальность ДД была подтверждена. А у Брауна ДД самые эффективный, это заметно по темпу и по тому, что его не модернизируют, занимаются лишь маленькими доработками вроде опущенных вниз суппортов тормозов и рулевой колонки для понижении центра тяжести, а также новым днищем в районе пилота (диффузора там нет). И самый главный элемент - у Хонды в 2008 была возможность забить на чемпионат и строить новую машину,т.к. в 2008 машина была ведром и ее модернизация не была выгодна, а Феррари и Макларен прежде всего не имели такой возможности, поскольку вели борьбу за чемпионат. И то, что Феррари и Мак не будут в хорошей форме с учетом нового регламента было предсказуемо.

Очень легко фанатам Брауна судить постфактум и говорить, какие мы молодцы, как бы пытаясь не вспоминать прошлые сезоны. Это неправильно.

[михаил34]

Самое интересное что приходят фобить болельщики Массы, он какие такие вообще заслуги имел до прихода в Феррари, зато говорят Баттон медленный, Масса в прошлом году из-за своей ошибки титул проиграл между прочем в Малайзии...

Вообще то нет. Скажу так: у Мака 2уровневые управляемые элементы переднего крыла (преимущество перед одноуровневыми налицо - меньшее лобовое при одинаковом прижиме), только вот почему то у Брауны - одноуровневые. Почему? Да потому, что сам по себе единично вырванные элемент ничего не решает, он должен работать в сборе с другими системами.

Как я писал выше, у тойоты чуть ли не 4хпалубный диффузор, но едет она неприменно слабее БГП. КОличество уровней уже двойного диффузора не говорит о его эффективности, причем совершенно никак.

Что до того, что не умеют читать. Как видим, конструкция была очень спорной и вонючей, поэтому не все ее решались применить. Но ФИА нужны были новые герои и из политических соображений легальность ДД была подтверждена. А у Брауна ДД самые эффективный, это заметно по темпу и по тому, что его не модернизируют, занимаются лишь маленькими доработками вроде опущенных вниз суппортов тормозов и рулевой колонки для понижении центра тяжести, а также новым днищем в районе пилота (диффузора там нет). И самый главный элемент - у Хонды в 2008 была возможность забить на чемпионат и строить новую машину,т.к. в 2008 машина была ведром и ее модернизация не была выгодна, а Феррари и Макларен прежде всего не имели такой возможности, поскольку вели борьбу за чемпионат. И то, что Феррари и Мак не будут в хорошей форме с учетом нового регламента было предсказуемо.

Очень легко фанатам Брауна судить постфактум и говорить, какие мы молодцы, как бы пытаясь не вспоминать прошлые сезоны. Это неправильно.

Вот только повторяться не надо. :lol:

Уэббер свою тактику реализовал, а вот Феттель - нет, к тому же не надо на первом круге ошибаться и пропускать Баттона, если ты хочешь выиграть. Да и по темпу он шел чуть отставая от Дженса и не сильно отрываясь от Марка.

Факт в том, что Феттель быстрее...

[From_Odessa]

Да, тойота и вилы просто так прикрутили к машине какую-то ...., авось поможет в чем-нибудь. Кто бы говорил о делитанском взгляде. Смешно даже.

Просто брауны поработали лучше, а теперь получают сполна за свою преданность делу.

Вообще то правильно пишется "дилетант", это тебе так, для справки ;)

Я сужу глядя из того, как Тойота и Вильямс судорожно строят верхние плоскости в своих диффузорах и меняют их конструкцию, а у Брауна все неизменно в части диффузора.

Ты наверное не знал о существование страницы техновостей на ф1.ком, это заметно ;)

Самое интересное что приходят фобить болельщики Массы, он какие такие вообще заслуги имел до прихода в Феррари, зато говорят Баттон медленный, Масса в прошлом году из-за своей ошибки титул проиграл между прочем в Малайзии...

А причем тут Масса? Очень слабенький перевод стрел. ПРошу в его тему, там все это можно обсудить, а тут пост подобного рода свидетельствует о том, что тебе просто напросто нечем крыть

[AlexPiers]

Говорить, что у Баттона нет заслуг это как минимум глупо, результаты Дженсон демонстрирует и демонстрировал очень впечатляющие.

смысл поста был таков: посади кого угодно за руль болида, который на голову быстрее других и вот тебе новоявленный чемпион. Только вот заслуги пилота в этом мало.

[михаил34]

А причем тут Масса? Очень слабенький перевод стрел. ПРошу в его тему, там все это можно обсудить, а тут пост подобного рода свидетельствует о том, что тебе просто напросто нечем крыть

Всё, что я хотел сказать, я уже сказал, а про Массу я пишу потому что вы говорите, что Баттон заслуг не имел, а Масса до Феррари это вообще...