Первая ласточка!

[Max]

На самом деле, захотят, чтобы Формула-1 на задворках была, подберут из потенциальной целевой аудитории людей, которые ее не смотрят.

Выражаясь русским языком, выборка должна быть репрезентативной, т.е. там должны быть представлены все группы насления в необходимых пропроциях, в т.ч. молодые люди от 16 до 35 лет. Т.е. потенциальные болельщики Ф-1. Среди этой части населения просто подбирают тех, кто либо не смотрит Ф-1 вообще, либо просто платят им за то, чтобы они писали, что не смотрят ее. Результат: низкий рейтинг Ф-1.

Другим аспектом репрезентативности является то, что в выборке молодых людей от 16 до 35 лет должны быть представлены те, кто смотрит Ф-1, именно в такой пропорции, которая существует в стране в целом. В противном случае выборка будет нерепрезентативной.

и вот все эти здравые размышления - перевязать розовой ленточкой, заделать каемочку по краям - и на РТР Кикнадзе, пусть скинет своим помощникам почитать...

[Boss]

и вот все эти здравые размышления - перевязать розовой ленточкой, заделать каемочку по краям - и на РТР Кикнадзе, пусть скинет своим помощникам почитать...

Не, лучше пусть заставит их подумать: как даже при таком раскладе у Ф-1 рейтинг в гэллапе выше чем у бокса на НТВ (НТВ-то могло и заказать бокс, а Ф-1 кроме нас некому...)

[sidal]

Таких приборов по Москве 1000 шт, по России 4000.

Все ясно, биомать. Кина не будет. Чей рейтинг надо показать, тому и всучат эти самые приборы. Кстати, по 4000 приборов (даже если свершилось невозможное - они все работают и все участвуют в опросе одного срока) сделать выборку?????? Гаусс и Лаплас от такого подхода к статистике восстанут из небытия. Это ж достоверность (репрезентативность выборки) 0 целых хрен десятых.

Не знаю, чтобы там сказали Гаусс и Лаплас, но этой выборки вполне достаточно, чтобы получит реальную картину. Если, конечно, выборка достоверная.

Погрешность будет менее 2%.

А вообще, достаточно и полутора тысяч респондентов. В этом случае погрешность будет чуть менее 3%.

[dust]

как даже при таком раскладе у Ф-1 рейтинг в гэллапе выше чем у бокса на НТВ (НТВ-то могло и заказать бокс, а Ф-1 кроме нас некому...)

вот у тебя даже интернет unlimited есть, а у многих кроме 1-го канала и ПТП больше ничего не показывает, так,что не мудрено..........

[Boss]

вот у тебя даже интернет unlimited есть

ИМХО на работе, no comments

[Klitia]

Среди этой части населения просто подбирают тех, кто либо не смотрит Ф-1 вообще, либо просто платят им за то, чтобы они писали, что не смотрят ее. Результат: низкий рейтинг Ф-1.

Ты хочешь сказать, что имеющийся рейтинг далёк от истины? Это же рейтинг не по Москве, не по крупным городам, а по всей России. Так что мне кажется, что он вполне похож на истину. Тут закнутый круг: неудобное время трансляций - низкий рейтинг - не идут рекламодатели, не идут рекламодатели - ставить программу в прайм-тайм не выгодно - низкий рейтинг - неудобно время трансялций.

[Buh]

Среди этой части населения просто подбирают тех, кто либо не смотрит Ф-1 вообще, либо просто платят им за то, чтобы они писали, что не смотрят ее. Результат: низкий рейтинг Ф-1.

Ты хочешь сказать, что имеющийся рейтинг далёк от истины? Это же рейтинг не по Москве, не по крупным городам, а по всей России. Так что мне кажется, что он вполне похож на истину. Тут закнутый круг: неудобное время трансляций - низкий рейтинг - не идут рекламодатели, не идут рекламодатели - ставить программу в прайм-тайм не выгодно - низкий рейтинг - неудобно время трансялций.

Милая Аня, согласен со всем, что вы перечислили! Естественно это снижает рейтинг.

Но и не исключено, что выборка у них нерепрезентативная. Абсолютно репрезентативную, т.е. объективно отражающую действительность, выборку в принципе сложно отобрать. А если кто-то лабирует свои интересы и воздействует на этот процесс - тем более. Естественно, это только предположение, не более того. На самом деле я так не считаю, но нельзя упускать из виду и эту возможность.

[Boss]

Таких приборов по Москве 1000 шт, по России 4000.

Все ясно, биомать. Кина не будет. Чей рейтинг надо показать, тому и всучат эти самые приборы. Кстати, по 4000 приборов (даже если свершилось невозможное - они все работают и все участвуют в опросе одного срока) сделать выборку?????? Гаусс и Лаплас от такого подхода к статистике восстанут из небытия. Это ж достоверность (репрезентативность выборки) 0 целых хрен десятых.

Не знаю, чтобы там сказали Гаусс и Лаплас, но этой выборки вполне достаточно, чтобы получит реальную картину. Если, конечно, выборка достоверная.

Погрешность будет менее 2%.

А вообще, достаточно и полутора тысяч респондентов. В этом случае погрешность будет чуть менее 3%.

4000 человек из 80000000 населения (способного самостоятельно сформулировать свои пристрастия) - 0,005%. Это уровень репрезентативности. Достоверность сведений, заявленная тобой, - 2% (считаем +-1%). Это где ж видано, чтобы точность выборки была в 400 (!) раз выше чем ее репрезентативность????

При таких цифрах вообще можно говорить лишь о применении методов теории вероятностей (изучает случайные) явления, а не статитистики (выявляет закономерности отдельных достаточно массовых явлений).

Так что, извините, фигня у вас получилась.

[Boss]

Но и не исключено, что выборка у них нерепрезентативная. Абсолютно репрезентативную, т.е. объективно отражающую действительность, выборку в принципе сложно отобрать. А если кто-то лабирует свои интересы и воздействует на этот процесс - тем более. Естественно, это только предположение, не более того. На самом деле я так не считаю, но нельзя упускать из виду и эту возможность.

Так и я и говорю - сначала хотят получить результат, потом под него подгоняют "аргументационную базу", ИМХО фигню. Посмотрите тираж журнала Формула1, количество интернет-ресурсов, даже сугубо спортивные и желтые издания время от времени что-то пишут - и будете иметь реальное представление о количестве заинтересованных в трансляциях. А ПТП мычит "кому это надо". ..злы

[Buh]

4000 человек из 80000000 населения (способного самостоятельно сформулировать свои пристрастия) - 0,005%. Это уровень репрезентативности. Достоверность сведений, заявленная тобой, - 2% (считаем +-1%). Это где ж видано, чтобы точность выборки была в 400 (!) раз выше чем ее репрезентативность????

При таких цифрах вообще можно говорить лишь о применении методов теории вероятностей (изучает случайные) явления, а не статитистики (выявляет закономерности отдельных достаточно массовых явлений).

Так что, извините, фигня у вас получилась.

Согласен. Наверное, на кофейной гуще и то надежнее будет погадать. Да и поточнее получится.

[Boss]

Наверное, на кофейной гуще и то надежнее будет погадать. Да и поточнее получится.

На 1-2 порядка.

[Leslis]

Любопытная вещь: а почему, собственно, на обращение к РТР отвечает рук. отдела внешних связей ФАСТР? Они, что, теперь на ВГТРК прописались?

Это первое. Второе: касательно слов "Если рейтинг будет по прежнему низок - сомневаюсь, что какой-либо из ведущих каналов купит права на Ф 1 в будущем" - в этом году, точнее, в феврале месяце три (ТРИ!) канала, помимо РТР, выказали желание купить пресловутые права. Не взирая на эти самые, якобы низкие, рейтинги. Беда в том, что спохватившемуся в последний момент РТР было значительно проще подписать новый контракт с FOM.

[Klitia]

Милая Аня, согласен со всем, что вы перечислили! Естественно это снижает рейтинг.

Но и не исключено, что выборка у них нерепрезентативная. Абсолютно репрезентативную, т.е. объективно отражающую действительность, выборку в принципе сложно отобрать. А если кто-то лабирует свои интересы и воздействует на этот процесс - тем более. Естественно, это только предположение, не более того. На самом деле я так не считаю, но нельзя упускать из виду и эту возможность.

Хм... Может, у кого-то сложилось впечатление, что я защищаю результаты GallupMedia, но это абсолютно не так. Просто, низкий рейтинг формулы, это факт на сегодняшний день. К огромному сожалению.

Насчёт сомнений в репрезентативности - абсолютно согласна. Но, согласись, этот, вызывающий сомнения ориентир, лучше чем абсолютное отсутствие такого.

[Boss]

Для всех граждан, говорящих о низком рейтинге Формулы, рассказываю истории из раздела 100% правдивых.

1. Однажды летом 98 мною в ларьке с печатной продукцией был затребован и немедленно куплен первый выпуск журнала "Формула". Он шел в комплекте с "Автопанорамой", был совместно запечатан в полиэтилен, и все удовольствие вместе (раздельно не продавалось) стоило 6 рублей. Для справки: газета "Авторевю" тогда стоила 4,50-5,00, журнал "Формула1+" - 9,00 (при том, что содержал в себе 20 страниц против 85 в "Формуле"). С тех пор "Формула" изменилась, выпускается отдельно весьма солидным тиражом, направляет собственных корреспондентов на ГП и вообще имеет все атрибуты процветающего издания.

2. Все в том же 98 году в "Авторевю" был опубликован список сайтов рунета, которые посвящены Ф-1 вообще и отдельным командам в частности. В этом списке фигурировало 5-6 адресов и комментарий, что более ничего обнаружить не удалось, а также предложение пользоваться иностранными ресурсами либо ждать когда все родится у нас. Ныне рунет забит всевозможными сайтами (их просто море), описывающими Ф-1, как частными, так и корпоративными. Причем все они также производят впечатление финансово благополучных.

3. Все в том же 98 на право транслировать ГП претендовало (и с успехом) лишь ТВЦ - по тогдашним временам местечковый телеканал. ТВЦ транслировало гонки только в прямом эфире. Ныне о желании приобрести вожделенный контракт с Берни заявило как минимум 3 весьма мощных масс-медиа.

4. Все в том же 98 из периодических изданий лишь "финансовая газета" (могу ошибаться в названии, но речь идет о газете, издававшейся на характерной розоватой бумаге) писала о формуле в размере 1/16 страницы. Сейчас эту тему не обходит никто.

5. Про 98 молчу, говорю сразу про сейчас - на улицах заметно увеличивается число людей, носящих вещи с символикой так или иначе связанной с Ф-1, в основном, китайско-турецкого производства.

6. И напоследок, в России официально объявлялось о строительстве как минимум 7 автодромов, готовых принять ГП в самом ближайшем будущем.

Для чего все эти стори?

Они несут в себе выводы:

1. Популярность формулы растет в геометрической прогрессии (к вопросу о рейтингах).

2. Предприятия, так или иначе связавшие свой бизнес с Ф-1, добились более чем значительных успехов, доказав наличие очень стабильного и растущего спроса на товар, именуемый "формула".

Что далее? - РТР просто парит мозги болельщикам своей даже не смешной аргументацией. Жаль, что многие им верят...

[Плохиш]

В том-то все и дело, что РТРщикам никто уже давно не верит!

[Boss]

2Плохиш: Внимательно прочитай пост перед моим. Цитата "низкий рейтинг формулы это факт на сегодняшний день"

[Klitia]

Для чего все эти стори?

Они несут в себе выводы:

1. Популярность формулы растет в геометрической прогрессии (к вопросу о рейтингах).

2. Предприятия, так или иначе связавшие свой бизнес с Ф-1, добились более чем значительных успехов, доказав наличие очень стабильного и растущего спроса на товар, именуемый "формула".

Что далее? - РТР просто парит мозги болельщикам своей даже не смешной аргументацией. Жаль, что многие им верят...

Итак.

1. Растёт в геометрической прогрессии? А можно это в цифрах увидеть? Согласна, что растёт, но не геометрической.

2. Естественно. Есть такое понятие как целевая аудитория товара/предприятия. Если ЦА товара Х увлекается ф-1 (а таких товаров немало), то, естественно, товар/услуга/работа покупается, если в её реклама идёт упор на ф-1. Но это совсем не значит, что если при рекламе любого товара использовать элементы ф-1, то бизнес будет успешен.

РТР парит мозги? Как? GallupMedia и РТР никак между собой не связаны, это разные организации, составляющие рейтинги независимо др. от др.

[Klitia]

2Плохиш: Внимательно прочитай пост перед моим. Цитата "низкий рейтинг формулы это факт на сегодняшний день"

А ты можешь опровергнуть это утверждение? Хотелось бы знать как.

Ещё раз повторюсь: общероссийский рейтинг трансляций ф-1 относительно всех трансляций/передач/фильмов на ТВ низок.

[Плохиш]

2Плохиш: Внимательно прочитай пост перед моим. Цитата "низкий рейтинг формулы это факт на сегодняшний день"

Именно факт РТРшников! А нормальные люди, которые смотрят по сторонам и видят происходящее, вряд ли поверят такому факту!

Извини, Klitia, но с чего ты взяла, что это факт?

В 1992 году, когда начили показывать гони Ф-1, их смотрели только люди, которые хотя бы имели представление что это такое и слышали имена Сенны, Проста, Мэнсела и других, а теперь чуть ли не каждая бабушка на вопрос: "Кто такой Шумахер?" уверенно ответит: "Гонщик!". Поэтому я с таким фактом не согласен.

Тут можно много словоблудить, но вот какая интересная вещь.

Еще 5-7 лет назад по всем центральным каналам транслировали хоккейные матчи, теперь же это редкость, только вот поклонников этого вида спорта меньше не стало и у футбола (российского) число болельщиков не прибавилось, а его транслируют в прямом эфире и по многим каналам!

[Плохиш]

2Плохиш: Внимательно прочитай пост перед моим. Цитата "низкий рейтинг формулы это факт на сегодняшний день"

А ты можешь опровергнуть это утверждение? Хотелось бы знать как.

Ещё раз повторюсь: общероссийский рейтинг трансляций ф-1 относительно всех трансляций/передач/фильмов на ТВ низок.

Klitia!

Ты пойми, что количество поклонников и количество смотрящих гононк (при таком отношении РТР к трансляциям (нормальные люди обычно в 3 часа ночи спят, только маньяки РТРшники пытаясь повысить рейтинг трансляций Ф-1, показывают запись гонки, которая закончилась 8 часов назад)) не равно друг другу.

Если в воскресенье мы вместо футбольного матча Ростов-Торпедо покажут прямую трансляцию Ф-1, ретинг этой трансляции перекроет все возможные рейтинги. Я в этом не сомневаюсь. Например, в не очень удобное время были показаны первые два этапа Ф-1, а сколько человек, несмотря на рань, проснулось, чтобы это увидеть!!!!

В данный момент РТР - это склад видеоинформации, которую черпают бесплатно болельщики и фанаты Ф-1, чтобы иметь видеозаписи гонок, а прямые эфиры люди смотрят по западным каналам в барах и дома со спутника!

[Плохиш]

И еще, Klitia!

Хочешь я угадаю передачу, имеющую наинизший рейтинг?

Это ЕВРОНЬЮЗ (по РТР), которая идет с 3 ночи до 5 утра, людей, которые смотрят эту передачу один на миллион (и то в лучшем случае)!

[sidal]

Может быть немного не в тему, но посмотрите

[Klitia]

Извини, Klitia, но с чего ты взяла, что это факт?

В 1992 году, когда начили показывать гони Ф-1, их смотрели только люди, которые хотя бы имели представление что это такое и слышали имена Сенны, Проста, Мэнсела и других, а теперь чуть ли не каждая бабушка на вопрос: "Кто такой Шумахер?" уверенно ответит: "Гонщик!". Поэтому я с таким фактом не согласен.

Я, конечно, тебя извиняю Но давай поспрашиваем людей с улицы ( а не из инета) какой вид спорта им интересен. Сомневаюсь, что лидером окажется ф-1.

[Плохиш]

Но давай поспрашиваем людей с улицы ( а не из инета) какой вид спорта им интересен. Сомневаюсь, что лидером окажется ф-1.

Зачем с улицы? Пример можно взять с моей конторы:

1 место - Футбол болеют не за какой-то клуб, а за сборную РОССИИ и смотрят трансляции матчей с ее участием - 4 человека из 40.

2 место - Ф-1 болеют и смотрят постоянно гонки - 2 человека из 40.

Остальные не очень активны в спорте.

На моей прежней работе болельщиков Ф-1 было больше, примерно 1 к 5, а потом шел футбол и то его редко кто постоянно смотрел, обычно урывками и не каждый матч.

А болельщику Ф-1 попробуй хоть одну гонку пропустит, настоящая трагедия (или нет?)!!!!

[Buh]

А болельщику Ф-1 попробуй хоть одну гонку пропустить, настоящая трагедия (или нет?)!!!!

Это вы точно подметили!